Версия для печати темы

Автор: Сергей Семененко 19.2.2010, 11:40

УВАЖАЕМЫЕ КОЛЛЕГИ !
Вы эксплуатируете сельхозтехнику, которую мы создаем.
Одно дело - разработать что-то (родить), а совсем другое - довести до ума (воспитать).
Предлагаю воспитывать вместе.
Темы:
http://fotki.yandex.ru/users/sergei-semenenko/view/129126?page=0 (просмотр)
http://fotki.yandex.ru/users/sergei-semenenko/view/129135?page=0 (просмотр)
сеялка
Ваши пожелания можно отправить на почту sergei-semenenko@yandex.ru
С надеждой на взаимовыгодное сотрудничество, С.М. Семененко, гл. конструктор.

Автор: Сергей Семененко 19.2.2010, 14:42

В развитие темы по культиваторам хочу отметить:
есть опыт сокрытия "хвостов" после ранней зимы, когда не успевали допахать зябь. Весною шли на всякие способы, "чтобы сделать черно". Не лучший способ был работать БДТ-7 - больше затаптывали. Очень положительный эффект давало применение культиватора типа бороны пружинной БП-8, которые производил Аксайский завод, на S-образных пружинных стойках. Правда, стойки летели быстрее, чем мы семечки щелкаем. Есть культиватор ИМТ-616 (Югославский), и наши аналоги, но у них рабочая высота стойки всего 32см, они забиваются пожнивными остатками.
Сейчас мы свободно можем приобретать импортные стойки, н-р, беллотовские, с рабочей высотой 50...55 см, достаточной жесткостью.
Я хочу знать Ваше мнение по поводу применения в ресурсосберегающей технологии подобного культиватора.
Эта модель 8-метрового захвата прошла предварительные испытания в Краснодарском крае.

Автор: Сергей Семененко 20.2.2010, 8:21

В отношении дискаторов:
Дискаторы фирмы "БДМ-Агро" - классические четырехрядные и двухрядные разработаны под моим руководством.
Знаю, что они еще далеки от совершенства. На подобных дискаторах есть проблемы с истиранием корпусов подшипниковых узлов. То, что иногда вылетают оси дисков - это уже проблемы изготовления.
В прошлом году разработан и прошел предварительные испытания 3-х рядный аналог дискатора. Все теоретические ожидания оправдались - снизился расход ГСМ на 18...22%, снизилось тяговое сопротивление на 15...20%. Трактор Т-150 (ЯМЗ-236) с этим орудием шириной захвата 3,2 м на углах атаки 20 град. шел на скорости 3/1 - 3/2.
В итоге отметили, что такого типа дискатор для т-ра Т-150 нужен захватом 4 м.
Я хочу знать Ваше отношение к конструкции подшипникового узла, а именно - если ось будет неподвижна, а диск будет вращаться на ступице. Считаю, что истирание ступицы будет в 4 раза меньше.

Автор: Сергей Семененко 20.2.2010, 9:32

Ответ И.Н.
Трехрядный дискатор работоспособен. Опытным путем установлено, что захват одного диска (диаметром 560 мм) = 10 см. Если будет больше - появляются непропахи (огрехи между проходами смежных дисков). Меньший захват диска приводит к удорожанию изделия. Мы скомпоновали нашу трехрядку таким образом, что первый ряд работает вразвал, он стабилизирует курсовую устойчивость. Второй и третий ряды работают в разные стороны. Перекрытие между дисками 100%. Качество работы не хуже 4-х рядного дискатора.
Почему меньший расход ГСМ? Когда копаем землю, то кроме заглубления лопаты в землю и подъема пласта его еще надо перебросить. Так вот, перебросить 4 раза или перебросить 3 раза - разница есть.

Автор: Агрокуп 21.2.2010, 13:46

Скажите, а где можно увидеть культиватор в работе? Или его фотографии?

Автор: Сергей Семененко 21.2.2010, 14:18

Скажите, а где можно увидеть культиватор в работе? Или его фотографии?

Борона пружинная - культиватор работал в хозяйстве "Агро-Галан" Курганинского района Краснодарского края. Был задействован на осенней культивации (выравнивании) зяби. Фото http://fotki.yandex.ru/users/sergei-semenenko/view/129208/?page=0 в работе скину несколько позже.
В планах и по договоренности с хозяйством в марте проведем демпоказ работы БПК-8 по необработанной стерне (отработка ресурсосберегающей технологии - после уборки озимых поле не трогать, весной мульчировать посевной слой нашим БПК-8, после чего сразу посев яровых).

Автор: fermer80 21.2.2010, 21:13

За 2,5 года эксплуатации дискатора БДМ 3+2 без катка прицепной(Краснодарский) стойки в карпусе рамы так заржавели,что пришлось выбивать большой кувалдой,а некоторые выприсовывать 12 тонным данкратом(намучались сильно).Уплотнительные резинки,что устанавливаются для защиты от влаги,мертваму припарка,нужны тавотницы для смазки..Дискатор неустойчив в работе,его насит из стороны в сторону и прыгает(как будто идет по волнам,хотя поле ровное),а следовательно не держит глубину обработки.Дт-75 тянет на 4-5 скорости.

Автор: fermer80 21.2.2010, 21:15

За 2,5 года эксплуатации дискатора БДМ 3+2 без катка прицепной(Краснодарский) стойки в карпусе рамы так заржавели,что пришлось выбивать большой кувалдой,а некоторые выприсовывать 12 тонным данкратом(намучались сильно).Уплотнительные резинки,что устанавливаются для защиты от влаги,мертваму припарка,нужны тавотницы для смазки..Дискатор неустойчив в работе,его насит из стороны в сторону и прыгает(как будто идет по волнам,хотя поле ровное),а следовательно не держит глубину обработки.Дт-75 тянет на 4-5 скорости.

Автор: Сергей Семененко 21.2.2010, 22:11

Мною была разработана система смазки втулок рамы. Система простая: углубляется отверстие (резьбовое вверху стойки) диаметром 8 мм, сверлится радиальное отверстие в стойке, на посадочном месте, диаметром 5 мм, чтобы соединилось с центральным отверстием. Болт М12 крепления стойки сверлится насквозь, а в головке болта нарезается резьба М6х1 под пресс-масленку. Получилось неплохо. В 2007 г на чечню отправили 30 дискаторов с системой смазки. В ОПХ "Ладожское" Усть-лабинского района Краснодарского края работают 2 дискатора 4х4П и сейчас взяли еще один. Почему маркетологи не отрекламировали эту систему - не знаю.

Автор: Diman 22.2.2010, 1:44

так у Вас был вадерштадовский агрегат? как он по надежности? на сколько дисков хватило? читал что они своей технике тест-драйв устраивают по бетонке, если гектар выдержит, то можно его в продажу пускать))) если б у нас так делали или хотябы философии такой придерживались.......

Автор: Сергей Семененко 22.2.2010, 8:07

Не плохо бы рашен-аналог такой изготовить.
Такие аналоги пытаются делать "БДМ-Агросервис" Р.Адыгея, и еще есть фирмы. У меня пока на это не поднимается рука. Там хватает проблем тоже. На сегодня в разработке http://fotki.yandex.ru/users/sergei-semenenko/view/129520?page=0, расчеты показывают, что не хуже будет Агрисемовского, а возможно, лучше. На этой конструкции нет соударения витков пружины.
А вообще по дискаторам буду продвигать трехрядный вариант. Поверьте, опыта уже предостаточно, оценить могу многие конструкции, все + и -.
За подсказки и пожелания премного благодарен !

Автор: Сергей Семененко 22.2.2010, 10:10

Сергей Семененко, а почему трёхрядный? Неужели мало двух рядов, не просче ли сделать меньшее расстояние меж дисками, чем городить третий-четвёртый ряды. Насколь я понимаю теорию дискаторов, там задний ряд должен убирать агрехи за первым-срезать бугорки и засыпать канавы. А какова роль третьего ряда?
[/quote]

Привожу http://fotki.yandex.ru/users/sergei-semenenko/view/129623/?page=0 двух и трехрядных дискаторов. Для полного подрезания стерни достаточно 3 рядов. Четырехрядные - в принципе, это лишнее. Двухрядная на большинстве почв работает с непропахами. Конечно, если Вам надо только замульчировать почву - то двухрядка с этим прекрасно справится. А если надо нормально обработать - тут надо что-то другое.
Кстати, по регулировке глубины в прошлом году испытана прекрасная система, зарекомендовала себя очень хорошо. Позже покажу на фото. На новые трехрядки будем ставить ее в базовую комплектацию. Опытный образец выйдет через 10 дней, сразу на испытание. Будет прицепная, 3,2 м захвата, под МТЗ-1221.

Автор: fermer80 22.2.2010, 16:20

Сергей у меня гусеничный трактор ХТЗ-181,мощность 190 л.с.,5 т.к.(макс скорость 15 км\ч).Под него нужно орудие,для заделки ростительных остатков в почву(мульчирования) после кукурузы,подсолнечника и стерни зерновых.А также подема паров на глубину 12-14см.Рубин или 2-х рядный дискатор Кивонь нравится,но для моего хозяйства это очень дорого,нет ли альтернативы на Отечественном рынке машин.Да почвы у нас Чернозем южный и с влагой в августе порой скромно.

Автор: Сергей Семененко 22.2.2010, 16:30

Если кукуруза и подсолнечник - тут конечно нужен дискатор. Давайте договоримся о встрече, когда мы будем показывать нашу трехрядку в поле. Мы с марта этого года планируем провести серию полевых семинаров по ЮФО, ЦЧО и Приволжскому округу. Лучше один раз увидеть. А вообще-то я хотел бы получить от Вас техзадание, какого типа дискатор Вам нужен.
К лету у нас выйдет трехрядный аналог дискатора на http://fotki.yandex.ru/users/sergei-semenenko/view/129520?page=0, пока без регулировки угла атаки. По опыту испытаний трехрядке достаточна рабочая скорость 8...10 км/ч, чтобы был ровный агрофон. С учетом того, что все наши дискаторы будут поставляться с регулировкой по глубине, вполне возможно для трактора ХТЗ-181 дискатор 5 м захвата, со шлейф-катком спиральным, складной, по схеме "бабочка". Такой дискатор планируем сделать и испытать к июлю этого года.

Автор: fermer80 22.2.2010, 17:46

Заманчивое предложение,но какая при этом будет его цена.И как обстоят дела с прямолинейностью движения в прицепном варианте.Не будит ли агрегат разворачивать поперек борозды,как это происходит с БДТ-7,да и 2-х рядный БДМ не лишон этого греха.
И как узнать про ваши семинары.Я с севера Волгоградской обл.

Автор: леший 22.2.2010, 17:46

Делайте, делайте. Интерес тоже есть. У меня тоже ХТЗ -210л.с.

Автор: Сергей Семененко 22.2.2010, 18:12

И как обстоят дела с прямолинейностью движения в прицепном варианте.Не будит ли агрегат разворачивать поперек борозды,как это происходит с БДТ-7,да и 2-х рядный БДМ не лишон этого греха.
И как узнать про ваши семинары.Я с севера Волгоградской обл.

Блин, дизель заглючил, второй раз буду ответ писать.
Трехрядку испытывал в Адыгее, в конце октября. В поле отцепил ее, прицепил к планке трактора цепью, имитировал прицеп. Пошла, родимая, как собачка, ровненько. На углах 30 градусов - так местному агроному захотелось.
Первый раз делал трехрядку еще в 2007 году, но сильно ошибся с расстановкой дисков. Настроить ее не смог, уводило в любую сторону.
Семинары будем проводить кустовые, по 2...3 района. Оповестим заранее через местные управления. Опыт у нас в этом есть.

Автор: фермер23 22.2.2010, 19:18

Вах! Это как я пропустил ТАКУЮ тему? Главный коструктор, и за советом обращается, ВАХ. За 19 лет с железом сколько проклятий всем конструкторам, и вот, практически в живую... Щас!!!

Мне вот интересно - вас кто нибудь из агрономов консультирует? Или вы со студенческой скамьи считаете , что если ВМ и ТММ и Сопромат сдавали , а агрономы нет, то вы - "белая кость" , а агрономы - " чернь", и в советах вы не нуждаетесь? Если Да, то не стоит удивлятся , что рынок уходит от вас к буржуинам.
Дискатор- у меня 3х4П со спиральным катком производства ООО "Кубаньсельмаш"- не думаю, что чем то принципиально от ваших отличается ( может и вы к ним руку приложили?). В целом нормально выполняет свое предназначение.
Общие претензии-
Уберите шкалу в градусах , агрономы с трудом вспоминают, что это такое, и поставте шкалу в см глубины обработки по сухой земле. Шкалу сделайте читаемой после покраски - не видно же ни чего, подтяните ее ближе к указателю. Винты регулировки не удобные , стойки не проворачиваются ( Уже писали, но повторюсь - раздражает сильно купить за 450 тыс и махать кувалдой- форменное хамство по отношению к потребителю)

Автор: фермер23 22.2.2010, 19:20

А теперь к вопросу о консультантах- не ужели ни кто не мог вам подсказать , что если агрегат после прохода оставляет с одной стороны яму , а с другой бугор , то это плохо, очень плохо - приходится заравнивать или бороной или культиватором. Если обработка ведется осенью под пахоту или вместо пахоты, то на это можно закрыть глаза, но если под посев пшеницы осенью, а тем более весной под посев , то вся работа на смарку- и культиватор и борона выворачивают упакованную груду и нужно катать перед посевом. После прохода агрегата почва должна быть ровной, не имень гребней и борозд и все комки должны быть УПАКОВАНЫ - уж придумайте как избавится от выбрасывания земли крайним диском .
По той же причине не вижу смысла в замене катка на пружинну борону. Каток нужно сделать с возможностью догрузки - вес маловат по сухой земле.
Необходима возможность регулировки глубины обработки независимо от угла атаки - часто нужно угол в 20 и более градусов, но с глубиной обработки 5-7-10 см .
Расстояние между рядами нужно увеличить , идет забивание между вторым и третьим рядами по влажной почве на подсолнечнике .
Ну по дискатору кажется всё. По трех рядному - ни чего не скажу пока не увижу в работе по сухой земле , после пропашных осенью.

Автор: фермер23 22.2.2010, 19:31

По поводу БП-8 - А зачем она нужна? Какова цель её создания? Кто и в каких условиях её будет эксплуатировать? Узкая полоса слитых чернозёмов в адыгее? Просто взамен старой БП-8?
Если бы просто культиватор сплошной - понятно , а бп-8 - для ранневесеннего боронования и выравнивания под горох? Сомнительное приобретение. для подготовки к севу пропашных она не нужна- нужен культиватор сплошной с пружинной бороной и легким , можно спиральным, катком.
PS. Да, колеса на БП-8 - если безкамерка на легкосплавном диске - то лучше не нужно - полная фигня.( нет времени возить колесо по шиномонтажам)

Автор: Сергей Семененко 22.2.2010, 20:37

Во-первых, я имею право на эксперимент! Скажу честно - пружинная борона на дискаторе мне просто не понравилась. Нет от нее толку никакого. Каток я уже догрузил - если прочтете ранее написанное, там указано, что разработана и удачно прошла испытание в прошлом году новая система регулирования глубины обработки почвы. Она же и догружает каток. После прохода дискатора получается прекрасная грядочка. Далее, что мы все прекрасно знаем: на любом 4-х рядном дискаторе при высокой влажности или травостое идет забивание между вторым и третьим рядами. Делал разные расстановки дисков - не помогло. Делал расстояние между рядами 900 мм - как бабка отшептала. Так вот, прицепная трехрядка будет с расстоянием между рядами дисков 900 мм, и прекрасно станет в кузов автомобиля для транспортировки к вам. Если будете на конференции фермеров в Краснодаре 26.02, то принесу диск с видеозаписью испытаний в Адыгее.

Автор: Сергей Семененко 22.2.2010, 20:42

Уважаемый !
Я уже давал ссылку на фото! Там же написано: http://fotki.yandex.ru/users/sergei-semenenko/view/129127?page=0 !
На эту модель можно поставить лапы - стрелы шириной 20 см, а между стойками 15 см, т.е. перекрытие 5 см.

Автор: Сергей Семененко 22.2.2010, 20:47

Видел однажды как наши водилы бескамерку монтировали на стоянке. Немцы дальнобойщики тоже видели и пили кофе. Когда наши хлопцы плеснули бензинчику в бескамерку - немцы конечно глаза выпучили. Но когда наши чиркнули туда спичкой - немцы кофе пролили. А когда шина от хлопка раздулась и села на место - сто пудов даю, немцы точно поняли, что зря затеяли в 41.

Автор: Diman 22.2.2010, 21:23

скопируйте кампактомат фарметовский или компактор, но чтоб цена была доступная и с кроскилловскими катками, предпосевник отличный и ничего придумывать не прийдется))) а еще в орле дискатор выпускают аналог катроса, ток катки с рубина взяли)) цена за 4м 500тыс. рублей, 6 м 1000 тыс. рублей , хочу такой!!! и не надо с 3-мя рядами мутить...работает отлично, главная задача этих орудий качественно измельчить верхний слой (до 10 см) а глубже чизель, плуг, культиватор лущильник)))

Автор: фермер23 22.2.2010, 21:32

Да не досмотрел, извиняюсь. 5см перекратия - мало , нужно 10 - крупный сорняк попавший на край лапки как правило не срезается хорошо, а то и совсем не срезается - на кпс-4 пришлось по этой причине ставить все на 330 лапки.

На счет избавления гребней на дискаторе то подумайте- плиз.
И еще на культиватор не плохо бы после бороны каточек придумать.
А так вполне себе нормальный агрегат получился- Не знаю как S- образная стойка будет работать- но одно то что лапки на одном уровне будут всегда - гуд.
А как с рыхленем следа трактора дело будет обстоять- это слабое место у всех культиваторов? С учетом , что гусеница уходит с поля , а колёсник продавливает след - нужно предусмотреть регулировку глубины для лапок по следу- иначе огрех будет.

Автор: Сергей Семененко 22.2.2010, 21:35

а еще в орле дискатор выпускают аналог катроса, ток катки с рубина взяли)) цена за 4м 500тыс. рублей, 6 м 1000 тыс. рублей , хочу такой!!! и не надо с 3-мя рядами мутить...работает отлично, главная задача этих орудий качественно измельчить верхний слой (до 10 см)

На полевых семинарах (когда еще в БДМ-Агро работал) Лемкен и Амазоне рядом с нами не становились. Ни фига они по твердому в землю не лезут. Мульчируют хорошо, согласен, но если покопаться в земле после прохода двухрядного дискатора, то увидим огрехи, присыпанные землей http://fotki.yandex.ru/users/sergei-semenenko/view/129623/?page=0

Автор: Сергей Семененко 22.2.2010, 21:41

Насчет перекрытия - вроде нас давно учили, что 20...25% норма, вот и посчитал, что 5см пойдет. По следу трактора буду ставить длиннее лапки, сейчас веду переговоры с Беллотой (Исп.)
А вообще, если кто поработал S-образной стойкой, на жесткую никогда не вернется. Пример - Усть-Лабинский р-н

Автор: Diman 22.2.2010, 22:52

ну а предпосевник такой никто не пробовал делать?

Автор: фермер23 22.2.2010, 22:58

Попробуйте загнать весной на поле с переросшим сорняком( осот особенно, и особенно после кукурузы) и увидите хватит ли 5 см.
Вообще считаю , что после кукурузы самые жесткие условия для культиватора- если нормально идет по кукурузным остаткам(режет сорняк и не гребет кучи) то пойдет по всему- это как раскисший чернозем для джипов .
Если хотите могу испытать в " боевых условиях" с реальными трактористами - кто кого.

Автор: Сергей Семененко 23.2.2010, 8:39

ну а предпосевник такой никто не пробовал делать?

Ну как же никто:
в Краснодаре - БДМ-Агро, в Белгороде - Белагромашсервис. А импортный - ИМТ-616 Инфоком, Сербия. Все они содраны от "Куна" (Франция). Только это чистые предпосевники. Ровнять зябь - проблема, высота стойки маловата, по кукурузе - проблема, в 7 местах сближены лапки, забиваются пожнивными. Хотя как предпосевники - прекрасное орудие. Правда, у всех (и у импортного) проблемы с каточками, вернее, каточки бесподобные, а подшипниковые узлы летят, слабая защита. И перекрытия нет между лапами.
Немного выше стойка у предпосевника Ярославского РТП и его полного аналога Апшеронского Лессельмаша. Но у них опорные колеса вынесены впереди лапок. По ровному агрофону идут хорошо, а если пахота кривая - то страх господень.

Автор: Сергей Семененко 23.2.2010, 8:44

Вообще считаю , что после кукурузы самые жесткие условия для культиватора- если нормально идет по кукурузным остаткам(режет сорняк и не гребет кучи) то пойдет по всему- это как раскисший чернозем для джипов. Если хотите могу испытать в " боевых условиях" с реальными трактористами - кто кого.

Фермеру 23
Назовите район и время. Одно не гарантирую - если порвем более 2 колес. Но замечание Ваше учел, буду подбирать камеру. Шины то поставил правда бескамерки.

Автор: Сергей Семененко 23.2.2010, 9:34

КОЛЛЕГИ !
ПОЗДРАВЛЯЮ ВАС С ДНЕМ ЗАЩИТНИКА ОТЕЧЕСТВА !
ЗДОРОВЬЯ ВАМ И УСПЕХОВ В САМОЙ МИРНОЙ ПРОФЕССИИ - ХЛЕБ РАСТИТЬ !
С уважением, С.М.Семененко.

Автор: леший 23.2.2010, 10:52

У меня дискатор краснодарсесьмашевский 4 м. Проблемы обозначились две. Разлетелись корпуса подшипников катка и борозда, образующаяся с одной стороны не позволяет работать челночным способом. Приходится только в свал или делай предпосевную культивацию, а это лишний геморрой- время, солярка и потеря влаги. Каток тоже было бы неплохо пригрузить- груду , особенно после свеклы бьет недостаточно. Или может сделать его спаренным- видел такой на каком-то дискаторе. По любому, то что конструктор собирает мнения крестьян о технике- большой респект. Я года два назад взял новую сибсельмашевскую сеялку с заводским номером 003. Задумана она была вроде как хорошо. Так она просто не сеяла-забивалась как зараза. С боем вернули назад и написали претензионное письмо письмо конструктору на завод. Через полгода в продаже появился новый вариант, где почти все наши замечания учли. Жаль, что к этому времени я уже другую сеялку купил. Если же трехрядный культиватор работает без огрехов, то на мой взгляд, лучше мощность трактора использовать на ширине обработки, а не глубине разделки. Для подсолнечника, особенно сои обработка в два следа четырехрядным дискатором-жирно, а в один след мало.

Автор: Сергей Семененко 23.2.2010, 11:49

Леший
У меня дискатор краснодарсельмашевский 4 м. Проблемы обозначились две. Разлетелись корпуса подшипников катка и борозда, образующаяся с одной стороны не позволяет работать челночным способом. Каток тоже было бы неплохо пригрузить- груду , особенно после свеклы бьет недостаточно.
Если же трехрядный культиватор (наверное http://fotki.yandex.ru/users/sergei-semenenko/view/129135/?page=0) работает без огрехов, то на мой взгляд, лучше мощность трактора использовать на ширине обработки, а не глубине разделки.

Для уменьшения борозды слева по ходу мы крайний задний левый узел фиксируем дополнительной планкой регулировки, которая цепляется к основной. Межосевое расстояние отверстий в доп. планке, дай бог памяти, 385 мм, т.е. этот узел работает с меньшим на 5 градусов углом атаки. Борозда резко уменьшается.
Шлейф-каток лучше крепится на варианте БДМ-Агро, http://fotki.yandex.ru/users/sergei-semenenko/view/131049/?page=0, они допускают перекос шлейф-катка при копировании рельефа. Буду такие ставить на трехрядку.
Насчет шлейф-катка есть хорошая идея, но расскажу о ней после патентования.

Автор: Сергей Семененко 23.2.2010, 19:48

Выкладываю на моих фото http://fotki.yandex.ru/users/sergei-semenenko/view/131251/?page=0 , это новый проект, под ДТ-75, МТЗ-82. Ширина захвата 4м, вес ориентировочный 790 кг. Навесная, гл. обработки от 5 до 18 см.
Чертежи с завтрашнего дня в разработке. В железе будет через месяц, сразу на испытания.
Будут замечания - буду устранять.

Автор: фермер23 23.2.2010, 23:06

Вы прям как мы - у нас пшеницу не берут, уже все кричат хватит, а мы сеем и сеем, и урожайность в 40 ц ( раньше героя давали) уже мало. Так и вы - уже ни кто не покупает технику , а вы всё производите и производите.
Ну да ладно не будем о грустном. Я думаю конструкция жизнеспособна, но будущего не имеет. Дт-75 остались только у бедных и им не до обновок, МТЗ- 82 - ну не работник мтз на выравнивании - то же от бедности. Не пойдет в большую серию, тем более навесной( чего то у меня предубеждение против навесных культиваторов).
Могу подарить комерческую идею - сделайте комплект переоборудования на КПС-4 под пружинные боронки как на БП-8 вашей - думаю будут брать на переоборудование старых культиваторов. Понимаю - не ровня по прибыльности с новой техникой , но - КРИЗИСсс.

Автор: Сергей Семененко 24.2.2010, 7:48

Как мы привыкли к кубанским масштабам! Для нас участок 30...40 га - уже не поле. А в России таких полей более чем достаточно. Кстати, 2.03 выезжаю на съезд фермеров в Башкирию, а туда только в прошлом году зашло более 300 т-ров МТЗ-82.
Насчет высоких урожаев - это действительно беда. Поэтому моя идея - создать и запустить в производство комплекс ресурсосберегающей техники, практически новые технологии. Кстати, я еще не показывал свои работы по сеялке на минималку. Работа начата в БДМ-Агро, оставил там, с моей точки зрения, лучшую сеялку для зерновых по минималке. Но пределу совершенства нет. Конечно, ее еще надо доработать, но концепция очень хорошая.

Автор: Сергей Семененко 24.2.2010, 16:33

Могу подарить комерческую идею - сделайте комплект переоборудования на КПС-4 под пружинные боронки как на БП-8 вашей - думаю будут брать на переоборудование старых культиваторов. Понимаю - не ровня по прибыльности с новой техникой , но - КРИЗИСсс.

Стоимость одного зуба пружинной боронки 6 евро + крепление 3 евро, итого на наши 360 руб. Сюда добавить НДС на таможне и перевозку - получается около 500 руб за 1 зуб. На 1 м захвата нужно минимум 15 зубьев, значит на КПС-4 надо 60 зубьев. + изготовить рамки, + рег. талрепы,+ прибыль 12%, + НДС, итого комплект вылезет минимум в 55 тыров. Кому это надо?
А зуб боронки нашего производства (хотели патриотизм проявить и заказать у нас) оценили в 700 р за один.

Автор: Фермер48 24.2.2010, 21:45

Стоимость одного зуба пружинной боронки 6 евро + крепление 3 евро, итого на наши 360 руб. Сюда добавить НДС на таможне и перевозку - получается около 500 руб за 1 зуб. На 1 м захвата нужно минимум 15 зубьев, значит на КПС-4 надо 60 зубьев. + изготовить рамки, + рег. талрепы,+ прибыль 12%, + НДС, итого комплект вылезет минимум в 55 тыров. Кому это надо?
А зуб боронки нашего производства (хотели патриотизм проявить и заказать у нас) оценили в 700 р за один.
[/quote]
Здравствуйте! Хотелось бы высказаться по поводу таких пружинных зубьев, у меня есть грязинский культиватор КСН-4 с практически такими же зубьями, хватило их на один сезон работы, на второй год начали отламываться у крепления скобой, видимо накопились усталостные напряжения и сказалась неправильная закалка, думаю что намного надёжнее двойной зуб на круглом валу, при том есть возможность регулировки угла атаки. Кстати в грязях выпускают точно такой же культиватор как Ваш БП-8, но уже с двойными пальцами боронок.

Автор: Сергей Семененко 24.2.2010, 21:59

Грязи и Аксай никогда раньше особо не отличались закалкой, правда сами лапки у них не хуже импортных. Беллота делает их для всей Европы, и применяют сталь 28MnB5, т.е. углерода, который работает на истирание там 0,28%. На наших лапках сталь 65Г, углерода поболее. Этим кстати и объясняется, что наши диски по песку работают дольше.
Не хочу ставить двойные пружинки, потому что у них между зубьями расстояние меньше, чем когда мы ставим одинарные. Возможно интенсивное забивание. А на нашей БПК можно проредить при необходимости.
Насчет подобного грязинского культиватора как то пропустил. Вижу, начали ставить лапы David 2, мы попробовали - ни к селу ни к городу. Особой вибрации лап нет, при работе на твердых почвах лапа отклоняется назад, угол вхождения лапы до 10 градусов, короче, якорь.

Автор: Diman 24.2.2010, 23:14

посмотрите фарметовский хурикан farmet hurikan, на демопоказе для этого агрегата разварачивали стог сена, он прошел, взрыхлил стерню и растянул солому. длина у него около 4-х метров, что способствует свободному прохождению растит. остатков,он прицепной- значит можно и русские трактора использовать (регулируется и держит глубину отлично) использутся и для предпосевной и для стерневой обработок. а еще есть фенечка такая, лапы клином крепятся, заменя рабочих лап на 9-ти метровом агрегате составила около 5 минут. Только цена Космос... около 2 лямов))) еще чизель их очень понравился...но об этом потом, когда дойдем до этого вида техники)

Автор: Сергей Семененко 25.2.2010, 7:30

Благодарю за информацию, обязательно в свободное время изучу эти особенности. Мы ограничиваем в длину наши орудия, чтобы не нарушать ПДД при перевозке, а то на трассе у некоторых аппетиты приличные. Кстати, когда мои конструктора в 2006 г уменьшили габариты для перевозки дискаторов, наверное, самые громкие проклятья пошли от стражей дорог.
Мы делали разъемные рамы, например, на опытном дискаторе на пружинной стойке, но это такой гемор, и цена сразу ползет. Ладно, 2...10 орудий, а когда массовое производство?
А на демпоказе нашей БПК-8 сразу с края поля была слегка http://fotki.yandex.ru/users/sergei-semenenko/view/131773/?p=0&page=0&#_child-1-55226489 заметная куча соломы. Прошла, родимая, растянула все, только кинуло ее прилично в сторону. Расстояние между рядами 70 см, а в ряду минимум 45 см. Проглатывает все!

Автор: Сергей Семененко 26.2.2010, 7:24

Может, у грязинцев это секретная информация, но аналогов нашей БПК-8 там я не нашел. Есть новый культиватор на плоскопружинных стойках David 2, но об отношении к ним я уже показал выше.
Сейчас будем запускать новую борону-культиватор БПК-6, для тракторов МТЗ-1221, ВТ-100 и аналогов. Отличие будет в том, что на 8-ке стойки сечением 60х12, а на 6-ку поставим 45х12 с подпружинниками. Сравним, какая лучше будет работать.

Автор: Фермер48 26.2.2010, 20:07

А какая между ними принципиальная разница? Так понимаю у Вашего культиватора более мощная стойка? Вообще хотелось бы чтобы сделали наконец простой мощный культиватор (типа Хорша, который и предпосевную сделает, и основную и долотами как чизель на 25-30см работать может), но за вменяемые деньги. Ещё вопрос по конструкции новой ступици, гайка затягивающая подшипники стоит получается под диском, т.е. нагрузка от осевой силы идёт на резьбу, как и в обычных дискаторах?

Автор: Сергей Семененко 26.2.2010, 20:39

Беда не в том, что идет нагрузка на резьбу. Резьба даже М20 выдержит нагрузку в тонну. Беда в корпусах, которые, кстати, разработали до меня конструктора-станочники, не имеющие понятия, как и в каких условиях это все работает. Корпус точится с двух установок, а допуск на несоосность и биение 0,016 мм. О чем можно говорить, если токарь переустанавливает заготовку с помощью молотка? При такой расточке подшипник начинает работать не всеми роликами, а последовательно одним. Это долго рассказывать, но в результате давление идет не на всю резьбу, а на точку (в лучшем случае линию вдоль резьбы). Результат - выдавливает гайку. А примерно проверить несоосность можно так: подтянуть гайку оси диска почти до защемления подшипников, проворачивать за диск. Если просто туго идет, без дерганий - гуд. Если при провороте диска ощущаются рывки (типа тррррр) - привет от токаря дяди васи. Регулировать Вам этот узел пожизненно, иногда два раза в день. А затея именно устранить эту беду, тем более что с гл. конструктором Волжского подш. завода эту тему разрабатываем. А еще введу уплотнения фирмы Симрит (нем), тогда напишу в инструкции:
Регулировка подшипников - не требуется
Смазка узла - ежесезонно (один раз в год).
А по культиватору - ну подождите еще с недельку. Думали уже завтра выходить в поле - еще сыровато. Необработанное после уборки пшеницы поле ждет нас. Тогда и выложу весь материал.

Автор: Diman 26.2.2010, 21:48

а если ступицу с переднеприводных вазов использовать?)))проверена годами и в ларьке любом есть)))

Автор: Сергей Семененко 26.2.2010, 21:58

Без улыбки! было бы неплохо, но ось маловата диаметром. Опыт показал, надо диаметр мин. 45 мм.

Автор: Фермер48 26.2.2010, 23:28

Хорошо ходят ступицы на базе Уазовских подшипников, народ хвалит, а ежели диск поставить наоборот, чтоб в упор к ступице работал, как в Агризёме, так вообще вечная будет.

Автор: Сергей Семененко 27.2.2010, 17:26

К сожалению, на Уазовской ступице стоят подшипники 2-ой серии (7209), они по нагрузкам не проходят. Пытались вогнать туда 7509 - мало места.

Автор: Кампесино 27.2.2010, 22:43

У нас реально мешает работать то, что наше гавняное качество производство оценивают как лучшие мировые образцы. Примеров масса, начиная от сеялок и культиваторов и оканчивая комбайнами и тракторами. Пример-сеялка СЗП-3,6, куплена 2 года назад, облезла вся краска, везде ржавчина, на сошниках подшипники, наверное китайские, диски разбегаются. Цена 216000 рублей! Да за такие деньги семенные ящики можно оцинковать и перламутровой краской красить. Культиватор КРН-5,6, куплен год назад 150000руб!, выглядит как десятилетний, железо как пластилиновое, да и краска облезла. И так повсюду. В прошлом году купил ПС-10, на ходу сыпется, хуже старого мобитокса. Привёз зерномёт, ТАК ОН ГАД, как в фильме "Свадьба в малиновке" "по своим пуляет"- не кидает зерно и всё! Так уже опротивело всё доделывать, переваривать, доваривать, менять и т.д. Почему польский опрыскиватель- привёз 2 шт утром- после обеда уже в работе и безотказно! А до этого брал наш - так заводской специалист не мог ума дать своим форсункам, неделю колупались с ним. А какие сейчас запчасти, один сплошной брак. И что-то советовать Главным конструкторам- бесполезно. Всё равно ради прибыли загонят металл похуже и потоньше, краску подешевле, грунтование отменят, а сварку и сборку сделают одним местом!

Автор: Сергей Семененко 28.2.2010, 8:26

Что скажу по цене? К сожалению, наш бизнес по-русски везде одного принципа - ухватить сегодня, а завтра трава не расти. Пример на комплектахе приводил выше - немецкие пружинные зубья борон немецкого качества нам обходятся в 500р, а наши производители (куда там немцам по качеству, отдыхают ребята) запросили 700р. По покраске согласен однозначно. Кисточкой и подешевле, чтобы на приличный мерс съэкономить. Хотя исключения есть, н-р Рязанов В.М. (Белагромашсервис) ездит на несвежем мерсе, зато оборудование купил на свой завод за годы подъема - залюбуешься. И окрасочное в том числе. За всех не отвечаю, но работаю сейчас с фирмой "Седин-ТМС", у которой тоже установлено и запускается в работу импортное покрасочное оборудование. Насчет металла (как пластилин) - затребуйте сертификат соответствия при покупке изделия, и в случае пластилинового изделия будет вам завод менять до посинения. Чуть погнулось - представителя сюда,за это время "арендуете" у соседа аналог, и Вам завод оплатит. Еще лет 10 назад я работал с одной фирмой, и видел, как директор на коленях стоял перед предом колхоза, когда тот насчитал ему упущенную прибыль.
Я всегда помню об этом случае, и никогда не заложу "подешевше".

Автор: фермер 161 28.2.2010, 13:16

Интересная очень тема,если заводы не изменят политику "нацаревать сто рублив и втичь"и не начнут думать о дне завтрашнем,от них немногие останутся. Интересно мнение представителя официальной конструкторской школы о КБ Ерусланова,его изобретениях,в частности привод-дискатор(перемещение по земле на дисках), и сеялка дискатор? на ваш взгляд имеет ли это будущее?
Лично мне сеялка понравилась очень,на мой взгляд плюсы-экономия влаги,времени,топлива,видов машин,кол-ва чел,не прицип кол-во пожнив остатков(т.е.по любому предш),простота изготовл-просчитаю и поставлю на свой дискатор. .Минусы-сложности с загрузкой семян и удобр,(может это и не совсем так),,опасность для человека на сеялке при работе,или вопрос- как иначе контролир качество высева? Если брать с ноля сколько ж примерно запросят за изготов и идею? 4 метра дискатор-500руб +сеялка 200=700+50идея=750 это наверно макс цена по которой можно брать(мысли вслух) ЧТО скажет С Семененко?

Автор: Кампесино 28.2.2010, 18:51

Хотя исключения есть, н-р Рязанов В.М. (Белагромашсервис) ездит на несвежем мерсе, зато оборудование купил на свой завод за годы подъема - залюбуешься. И окрасочное в том числе.

Стоит у меня БДТ- УК, производства Белагромаш. Краска тоже на 2 сезона, сварочные швы на раме непрочные, подвеска опорных колёс непродумана- разболталась почти сразу. Это к вопросу о качестве. И другой пример- косилка Е-302, немецкая, ГДР, год выпуска 1988, нормальное железо, отлично загрунтовано и покрашено- вот с кого брать пример. А Вам, уважаемый Сергей, дальнейших успехов! А культиватор надо посмотреть, если понравится вживую- куплю!

Фермеру 161- советую поехать в Вёшенскую к самому Ерусланову, весьма интересно и познавательно, он из первой волны фермеров, живёт в доме-аквариуме, и слывёт среди местных большим чудаком. Кстати до привода-дискатора лет 10 назад был привод-рыхлитель, когда вращающиеся лемеха толкали трактор.

Автор: Сергей Семененко 28.2.2010, 19:37

Уважаемый Фермер 161!
В привате фермеру 23, который как-то жестко назвал инженеров белой костью, а агрономов чернью, я признался, что у меня базовое образование - агроном широкого профиля (универсал), были такие группы в КСХИ. И работал на земле 12 лет. Поэтому все-таки я немного зашорен в отношении агрономии, и в отношении сеялки-дискатора, например, всегда говорю: равномерность глубины заделки семян еще никто не отменял! А в отношении нормальной сеялки, да чтобы за один проход - да пожалуйста, только чуть позже. Моим коллективом разработана и испытана сеялка по минималке или если с догрузкой то практически по "нулю". Гораздо проще Аргентинских. Доведем ее до ума - и вперед.
В отношении Ерусланова каюсь, не изучал эту тему. Обязательно найду описания и доложу свое мнение.

Автор: фермер 161 28.2.2010, 20:51

ну причем здесь глубина заделки ,ведь есть одно диск сошники и хорошо сеют даже сз-3.6 а чем хуже круглая тарелка дискатора?

Автор: Сергей Семененко 28.2.2010, 21:11

Когда работал в колхозе, то одно время был у нас только один токарь, так себе токарь, к которому ходили выточить что-то нужное в хозяйстве. так вот, поговорка у него была: мою работу все знают, хоть плачут, но берут. Так и с сеялками СЗ-3,6. Хотя если идеально подготовить почву, да с красивой предпосевной культивацией, с образованием семенного ложа - посеют красиво.
А вы в курсе, что большинство купивших сеялки-иномарки анкерные или с высевом под лапку, крайне недовольны именно глубиной заделки семян. Мало того, многие просили меня переделать "Конкорд" на дисковые сошники (поставить сошник с колтером от нашей сеялки СЗТ-4 (пр-во "БДМ-Агро").

Автор: Сергей Семененко 28.2.2010, 22:06

А некоторые своеобразные рассуждения излагаю в этой http://files.mail.ru/6JNXKQ .

Автор: фермер23 28.2.2010, 23:02

Не знал , не знал. Снимаю шляпу. (Всегда знал , что агрономы- Белая кость) . Как с агрономов на инженера переучится - я бы не смог. ( советы это пожалуйста) но агрономам инженерию препадают на уровне - это сеялка, а это трактор , чтобы не попутать смотрите кто впереди, а кто сзади.( шутка)
Прочитал вашу статью, интересно , но по нулевой большие сомнения вообще. Да пшеницу можно посеять по любому предшественнику, была бы сеялка на это способна. Но вот пропашные это другая песня- не получится пропашных без ГМО устойчивости к раундапу.
Теперь о пшенице по нулю - в окресностях Краснодара, Усть-лабинска, Новокубанки - возможно и не будет снижения сильного урожая , но дальше на север осадки уменьшаются и разница очевидна. Рядом инвесторам в колхозе тоже напели про минималку- загнали после подсолнечника типа ЛДГ-15 импорную на 7 см дисаканули - поле как яичко, посеяли а она не растет и желтеет - еле еле на 20ц вышли. Потом агроном оправдывался мол недали денег на удобрения весной - так она и с осени дохлая стояла. Другие " теоретики " кукурузу посеяли после такой дисковки - заяц легко через верхушки перепрыгивал. Хотя может и напороли сами они чего. Давно чешутся руки испытать самому пшеницу по нулю ( ну там 5 га) - нет сеялки способной посеять по не подготовленной почве.

Автор: Сергей Семененко 1.3.2010, 8:27

[А я и не ратую за абсолютный ноль, хотя в 2008г в ОПХ "Ладожское" (друг там директор) заложили небольшой опыт Аргентинской сеялкой. Из-под сои где-то 15 окт посеяли напрямую 5 га, сбоку загнали 2 следа "Деметры" и культиватор, посеяли СЗ-3,6, прикатали. Урожайность вышла одинаковая - по 62,2 ц/га. Достала только аргентинка по сое - часто забивалась и горнула перед колтерами. Я бы такую не взял, а он загорелся, заказал 2 шт. Просто у меня печальный опыт (или наоборот хороший), особенно в 1986 г, когда очень рано стукнули морозы. Несколько кусков недопахали, а в то время это значило без премиальных весь год. Весной по зрелой почве втихаря загнал БП-8 в два следа и тут же посеял кукурузу. Начальство не могло определить, пахалось или нет. Урожайность была такая-же. Премии не лишили.

Автор: Сергей Семененко 1.3.2010, 9:06

Теперь о пшенице по нулю - в окресностях Краснодара, Усть-лабинска, Новокубанки - возможно и не будет снижения сильного урожая , но дальше на север осадки уменьшаются и разница очевидна.

Объясните мне, пожалуйста, как, отчего, почему в (дай бог памяти) 2006 или 7 году почву промочило на гл. 70 см, весной выпало еще порядка 30 мм, летом стоял ад кромешный, не было дождей. Как смогла пшеница дать на круг 51 ц/га? Меня этому не учили. Да и все ожидали урожайность порядка 30 ц/га.

Автор: Колхозный панк 2.3.2010, 9:29

если даже и не получится внедрить неподвижную ось, хотябы нужно ее немного укоротить, или сделать чуть шире растановку дисков. при рассыпании подшипников, ось с диском полностью не может выйти из корпуса, она упирается в соседнию стойку, дело доходим до того что стойку соседнего диска просто перетирало пополам за 1.5часа работы. За 3х рядку могу сказать что задумка прям в точку, обязательно куплю при массовом выпуске, единственное пожелание что бы вы сделали, замок на дискаротах для транспортного положения.

Автор: Сергей Семененко 5.3.2010, 18:36

Ну вот, приехал из Башкирии. Интерес к бороне пружинной-культиватору огромный. Надо только вживую показать в работе. И вышибить дискаторы из весенней обработки почвы за ненадобностью.
Расстановку дисков шире делать нельзя. Я уже отмечал, что оптимальный захват одного диска 10 см. Неподвижная ось разработана, подшипник (нерегулируемый конический) с гл. конструктором ВПЗ согласован, уплотнение Симрит тоже согласовано. К концу лета будут результаты испытаний и запуск в массовое производство.
Хочу знать мнение о болтах, которыми крепится диск. Хватит М12 прочностью 8,8 или лучше поставить М16?

Автор: Diman 27.3.2010, 19:29

Сергей, такой вопрос к Вам как к конструктору, купил б\у культиватор АКШ-6Г, предыдущий хозяин видать и не подозревал о существовании литола и шприца... в общем все 12 катков навернуты, стали разбирать-сухо и на оси, где подшипник крепится, большая вырабатка... короче он тамне сидит а болтается, так вот, как можно заменить эту ось, так чтобы все было потом на своем месте, естесно работы будут проводиться УШМ+СВАРКА+ТОКАРНЫЙ+СТАНОК+ДРЕЛЬ+ГАЗОВЫЙ РЕЗАК, другим инструментом к своему стыду не распологаем)))Заранее благодарю за совет!

Автор: Сергей Семененко 28.3.2010, 20:18

Давайте отвечу как бывший пом. бригадира, а то как конструктор будет слишком замудрено.
Если надо срочно выйти в поле, то на хвостовики валов катков я бы выточил насадки в виде патрона (втулки) с толщиной стенки примерно 10 мм, наружного диаметра 50 мм будет достаточно. только из стали 45, не дворовой. Напрессовать это на убитые посадочные места хвостовиков. В корпуса подшипников посадить выточенные из дуба (дерево такое) или акации их заменители, чтобы во внутреннее отв. диаметром 51...52 заходили самодельные втулки хвостовиков. Перед этим надо выточенные из дерева втулки проварить 1...2 часа в солидоле. Гарантирую, что на сезон хватит, потом можно и посерьезнее что-то придумать. А вообще, как говорил мой конструктор-сэнсэй, "это мы мечтаем", чтобы на такой длине вала обеспечить соосность посадочных мест. Каток копирует рельеф поля, манжеты не допускают такого перекоса, в подш. пошла пыль и привет! Смазка отодвигает время агонии на полсезона. Это касается и моих любимых культиваторов ИМТ-616 (Сербия по лицензии Франции). Оптимальный и лучший вариант - как на катках дискаторов "БДМ-Агро" и их последователей, с помощью компенсаторов.

Автор: Diman 28.3.2010, 21:10

Тоесть Вы предлагаете выкинуть подшипники и работать без них на втулках? С подшипниками и корпусом для них проблем у меня не возникает, все есть на рынке, а вот вал куда подшипник садится убитый, хочется сделать серьезно и надолго... может резаком вырезать и новый вал попробовать вварить?

Автор: фермер23 28.3.2010, 22:41

Ну если вал не гнутый - навари и проточи. А подшипник конусуется, в смысле с конусной втулкой? А то могу продложить оригинальную схему востановления валов под конуса- если не сильно съело вал, но конус не зажимает- по разрезу конуса на валу ложим сварочный шов - навариваем как бы шпонку - подшлифовываем до нужных размеров , чтобы конус заходил на вал и разрезом садился на шпоночный бугор - затягиваем и готово - биение от несоосности будет конечно, но у вас же не 3000 об/мин. - у меня половина валов на комбаине так восстановлены - дешево и сердито.

Автор: фермер23 28.3.2010, 22:41

Ну если вал не гнутый - навари и проточи. А подшипник конусуется, в смысле с конусной втулкой? А то могу продложить оригинальную схему востановления валов под конуса- если не сильно съело вал, но конус не зажимает- по разрезу конуса на валу ложим сварочный шов - навариваем как бы шпонку - подшлифовываем до нужных размеров , чтобы конус заходил на вал и разрезом садился на шпоночный бугор - затягиваем и готово - биение от несоосности будет конечно, но у вас же не 3000 об/мин. - у меня половина валов на комбаине так восстановлены - дешево и сердито.

Автор: vik09 9.4.2010, 22:45

Уважаемый конструктор,хочу предложить оси колес культиватора сделать сьёмными, как на бдт-3 рязанского завода.Там ось вставляется в отверстие механизма подьёма и фиксируется болтом.При необходимости ремонта просто выкручмвается болт и вынимается ось в сборе со ступицей и колесом .Ось легко установить в токарный станок и восстановить под посадку подшипника или перерезать резьбу.

Автор: Сергей Семененко 11.5.2010, 20:28

УВАЖАЕМЫЕ КОЛЛЕГИ !
ПРОВЕДЕНЫ ДЕМПОКАЗЫ КУЛЬТИВАТОРА И ТРЕХРЯДНОГО ДИСКАТОРА!
Татарстан, Буинский р-н и в другом районе Татарстана агрохолдинг "Золотой колос". Результаты ВЫШЕ моих ожиданий! Просто фурор! Скорее всего, пойдет новая технология (минималка) на основе такого культиватора.
По вымерзшей пшенице культиватор БПК-8 в режиме бороны в агрегате с тр-ром Камаз Т-200 (Маккормик) за 30 часов подготовил к посеву около 300 га. По стерне пшеницы рыхление на заданную глубину - от 5 до 15 см - качество намного лучше дискатора. Общее мнение участников - в полях, где предшественник не подсолнечник и не кукуруза, дискатор не нужен!
Трехрядный дискатор показал себя лучше 4-х рядного. С трактором МТЗ-1221 агрегатировали БДМ-3х3П (32 узла, 3,2 м захват). Рабочая скорость 10 км/ч при глубине обработки 10 см. Дискатор идет очень даже прямолинейно, лучше, чем 4-х рядный.

Автор: Сергей Семененко 12.5.2010, 20:47

Фото 3-х рядного дискатора в работе http://fotki.yandex.ru/users/sergei-semenenko/view/171150/?page=0 !
Глубина обработки 10 см (регулируется шлейф-катком независимо от установленного угла атаки дисков), рабочая скорость с т-ром МТЗ-1221 - 10 км/ч, ширина захвата 3,2 м.

Автор: БелАгро 14.7.2010, 16:14

Просмотрите комбинированный агрегат RAU Multitiller и научитесь в конце концов делать нормальные агрегаты

Автор: Mad Max 11.10.2010, 7:35

Доброго дня всем!Сергей, где можно посмотреть вашу технику,а еще лучше если в работе.Может быть планируете демонстрационные показы?Естественно интересны цены на технику?

Автор: Ураган 11.10.2010, 8:14

Подскажите диски (560) какого производителя лучше Bellota или Freiser для БДМ 3*4 П? Или может подскажете дрегих производителей и где купить Живу г Кропоткин СПАСИБО

Автор: ЧЕЗ1 11.10.2010, 17:26

Сергей! Уже осень в разгаре, хотелось бы увидеть Ваши агрегаты в деле! Ждёмс!!!!

Автор: ЕВГЕН(Кубань) 11.10.2010, 20:18

ст.Староминская Агроимпорт итальянские диски от 1100 качество отличное

Автор: Ураган 12.10.2010, 12:54

Почему не рекомендуется использовать БДМ по вспаханому

Автор: Сергей Семененко 14.10.2010, 20:55

Подскажите диски (560) какого производителя лучше Bellota или Freiser для БДМ 3*4 П? Или может подскажете дрегих производителей и где купить Живу г Кропоткин СПАСИБО

Если дискатор классический (стойки не пружинные), то лучше пока диски "Офас" (Италия). Торгуют ими в Староминской с/х технике. Диски Фрейзер (типа Германия) делают в Турции, недавно был у них. В принципе, такое же качество, как у Беллоты, сталь такая же.
Если дискатор на пружинной стойке, то хорошо работают наши (Российские) диски, по качеству лучше других Белагромашсервис. Наши из стали 65Г, само крепкие на износ.

Автор: Сергей Семененко 14.10.2010, 21:04

Сергей! Уже осень в разгаре, хотелось бы увидеть Ваши агрегаты в деле! Ждёмс!!!!

Россия большая, и чтобы вам было ближе узнавать по их работе, пишите, из какого Вы региона.
Сейчас на испытаниях во ВНИИМКе (Краснодар) опытный образец дискатора БДМ-5х3ПК (по схеме бабочка), складной, трехрядный. Захват 5,6м, тягает Джоник-7, 220 л.с. Скорость 12...15 км/ч. Бригадир хвалит.
Трехрядки дискаторы работают в Саратовской обл, Краснодарском кр, Ставропольском кр, Волгоградской обл, Башкирии. Культиваторы БПК-8 пока только в Краснодарском кр, но ожидаются серьезные заявки из Ульяновской обл и Башкирии.

Автор: Сергей Семененко 14.10.2010, 21:12

Почему не рекомендуется использовать БДМ по вспаханому

Тонет, сильно истираются корпуса, а если на дискаторе установить угол атаки менее 15 градусов, то сильно истирается диск с выпуклой стороны.
Это не касается трехрядок, они все идут с регулировкой глубины обработки, можно работать по пахоте на заданную глубину.
Кстати, уже начали комплектовать трехрядки НЕОБСЛУЖИВАЕМЫМ корпусом. Смазка один раз в год, в зиму, регулировки не надо. Подшипник Волжский, гл. конструктор ВПЗ давал гарантию на 6000 часов работы. Если отходит 3000 часов - это на дискаторе 6х3П 15000 га - то честь им и хвала. Правда, на испытаниях 2 года отходил, и еще походит.

Автор: Mad Max 15.10.2010, 5:54

Доброго дня,Сергей,скажите где можно посмотреть ваш дискатор? Я живу Матвеев-Курган Ростовская обл.В принципе немного позже смогу приехать на ваше предприятие.Просто сейчас нахожусь в раздумьях кому отдать предпочтение?

Автор: Mad Max 15.10.2010, 5:54

Доброго дня,Сергей,скажите где можно посмотреть ваш дискатор? Я живу Матвеев-Курган Ростовская обл.В принципе немного позже смогу приехать на ваше предприятие.Просто сейчас нахожусь в раздумьях кому отдать предпочтение?

Автор: Mad Max 15.10.2010, 5:54

Доброго дня,Сергей,скажите где можно посмотреть ваш дискатор? Я живу Матвеев-Курган Ростовская обл.В принципе немного позже смогу приехать на ваше предприятие.Просто сейчас нахожусь в раздумьях кому отдать предпочтение?

Автор: Mad Max 15.10.2010, 5:54

Доброго дня,Сергей,скажите где можно посмотреть ваш дискатор? Я живу Матвеев-Курган Ростовская обл.В принципе немного позже смогу приехать на ваше предприятие.Просто сейчас нахожусь в раздумьях кому отдать предпочтение?

Автор: ЧЕЗ1 21.10.2010, 20:55

Так я с кубани, мне тут рядышком дискатор хорошо, но уже обычные есть, пока сносим... а вот культиватор... в наших краях проблема дурнишник, обычные КПСы в один след ну никак не вырезают, а в два это потеря времени и влаги... покажите на что ваши БПК способны...

Автор: Mad Max 1.11.2010, 6:04

Ау, Куда все пропали? Сергей, отзовитесь!

Автор: Сергей Семененко 1.11.2010, 19:16

Ближайший дискатор работает где-то в Зерноградском районе. Дилер пока не признается, кому отправил. Узнаю адрес, сообщу.

Автор: Сергей Семененко 18.11.2010, 19:29

Коллеги, сообщаю Вам, что разработан и испытан в течении прошлого и этого года необслуживаемый узел на дискаторы серии БДМ.
Отличия: установлен необслуживаемый подшипник производства ВПЗ (внутр. диаметр обоймы 49 мм), уплотнение Симрит, кассетное, как на лемкене и амазоне. Отходил 2сезона, наработка на 6х4П более 5000 га, и еще походит.
Покажу на выставке Югагро (Краснодар, 23...26 ноября) в разрезе.

Автор: ЧЕЗ1 30.11.2010, 18:22

Сергей!!?? отзовитесь пжлуста..можно ваш телефон??...можно в личку..ребята интересуются трёхряднымдискатором

Автор: Сергей Семененко 30.11.2010, 19:59

Выложил фото http://fotki.yandex.ru/users/sergei-semenenko/view/292335/?page=0&p=0&#_child-1-75642538.

Автор: Сергей Семененко 30.11.2010, 22:00

Выложил http://fotki.yandex.ru/users/sergei-semenenko/view/292357/?page=0

Автор: фермер 161 2.12.2010, 19:57

интересно...должен быть надежным узел. что скажет Гл.Конструктор о придумке инженеров ЛКМЗ ??? , они сделали свой аналог гелиодора -и на каждый диск 2подшип от 9модели ваза(передних 2-х рядных шариковых)+уплотнение, по идее тоже неплохо,нагрузка на диск 80-90кг а для этих подшип и 500кг не страшно( мое мнение)

Автор: Diman 2.12.2010, 23:16

Значит на выставке дискатор был))) как он? стоит ли его взять?

Автор: Сергей Семененко 3.12.2010, 9:08

Я боюсь установки 2 подшипников в корпус, как черт ладана. Конструктор нарисует правильно, с допуском на радиальное и торцевое биение в корпусе 0,016. А токарь дядя Вася точит корпус с двух установок, и ловит эту несоосность с помощью молотка, на глаз. И, главное, эту несоосность нечем контролировать. Отсюда проблемы – срывает гайку на оси, постоянные регулировки узла, и даже выкрашивает подшипник.

На этом узле место под подшипник делаем с одной установки, ось диска тоже шлифуется с одной установки, требования конструкторов выполнены. По результатам испытаний 2-х лет мы пришли к мнению, что со стороны гайки на подшипнике надо снимать уплотнение, и все таки смазывать один раз в год, при установке на хранение. Тогда смело будет работать 3 года.

Автор: Сергей Семененко 3.12.2010, 9:12

Значит на выставке дискатор был))) как он? стоит ли его взять?

Эти дискаторы в реализации с весны этого года. Кто взял трехрядку, следующую берет только трехрядку. Были проблемы с балкой шлейф-катка, там он стоит опорный, отрывало фланец от рамы. Конструкцию переработали, слава Богу, пока нормально.

Кстати по узлу. Новый узел на 30 мм короче, как раз то место найболее истирается при глубокой обработке.

Автор: fermer80 3.12.2010, 12:50

А как бы посмотреть фото 3х рядного дискатора,с системой складывания "бабочка".

Автор: Diman 3.12.2010, 15:32

((( я имел ввиду хохлячий дискатор, как он в живую? цена?

Автор: Сергей Семененко 3.12.2010, 16:20

((( я имел ввиду хохлячий дискатор, как он в живую? цена?
[/quote]

Если диаметр оси диска менее 35 мм, то не советую. От ударов ломать не будет, а от боковой нагрузки беда пойдет. В Ремкоме самые первые дискаторы были на подш 7208, оси летели быстрее, чем я семечки щелкаю.

Автор: Сергей Семененко 3.12.2010, 16:22

А как бы посмотреть фото 3х рядного дискатора,с системой складывания "бабочка".

Закажу производителю фото, вышлет. В личку могу дать № сотового бригадира, где отработал на испытаниях БДМ-5х3Б

Автор: фермер 161 3.12.2010, 23:30

на вид сделан крепко,добротно,пружинная стойка(полоса)толстая около 10мм,диски гишпанские,в подшип узле 2 девятошных рядом стоят,насчет толщины вала не вкурсе,но думаю главное кач-во металла,(что тоже хз) денег просят за 5м около 560тр...в работе хотелось бы посмотреть-это главное. насчет кривого дяди Васи- последние по колхозам мастерят,солидные заводы работают на машинах с чпу,и человеч фактор сводится к минимуму.(из бесед с гл. конст. белагромашсервиса по тел)

Автор: Сергей Семененко 4.12.2010, 8:44

На рынке дискаторов «made дядя Вася» около половины. Насчет «Белагромаша» - ген. директор Рязанов просто молодец! Когда был жор на с/х технику, шли приличные прибыли, он один из немногих пустил бабло не на мерсы, а серьезно обновил оборудование, особенно ЧПУ.

Кстати, «Белагромаш» первым перешел на необслуживаемый узел, к сожалению, (с моей точки зрения) на несколько опасную конструкцию. Хотя, когда мы начинали эту тему совместно с его бывшим гл. конструктором в 2006 г., шли по другому пути.

Автор: Сергей Семененко 4.12.2010, 8:56

В отношении пружинной стойки занимался еще в БДМ-Агро, тема очень актуальная. Мульчировщики, названные так бывшим гл. конструктором «Белагромаша», бесспорно, работают лучше классических дискаторов. Вопрос в стойке, ее конструкции. Белагромаш делал в 2007...2008 г простую С- образную, из полосы 55х25. Маловата оказалась рабочая длина пружины, было много проблем. Сейчас они перешли на аналог импорта, двухвитковая пружина. Там (и у импорта) на некоторых моделях тоже есть проблема: витки работают на соударение, в месте наклепа развивается трещина с последующим изломом стойки. Я брал другое направление – сначала тоже С-образную, но с возможностью изменения угла атаки. Полосу применял 60х20. Откровенно слабая, диски прыгали где надо и где не надо, на 2 сезон начали лететь стойки. Сейчас проработал конструкцию как на фото, думаю, не промахнусь, но сначала испытания в 2011г.

Автор: Сергей Семененко 5.12.2010, 15:10

Уважаемые, мне важно услышать Ваше мнение по новому узлу дискатора. Испытал такой узел Белгород, и смело ставят его даже на БДМ-10х4. Я лишь предлагаю свою версию, без стопорных колец. А вообще на следующей неделе запускаю в производство первую партию 1000 шт, на запчасти.http://fotki.yandex.ru/users/sergei-semenenko/view/292357/?page=0

Автор: иванович 5.12.2010, 19:09

Узел неплох, вопрос в подшипнике- качество нестабильное и цена заоблачная. Может проще подобрать аналог таких фирм, как
Mapco,
Febest,
Genoparts,
Dello ,
Cx,
(Подшипник задней ступицы колеса MB E-CLASS (W124) E 280 ; E-CLASS Estate (S124) E 280 T ) Номер запчасти для поиска: 124 350 06 49)-цена на них 500 - 900 рублей, против 1200 руб за ВПЗ (15гпз) или ~900руб. у дилеров ВПЗ
Или фирм
Autlog цены на них от 1400 до 7000 рублей
Pex
Flennor
Optimal
SWAG
Meyle
Hans Pries 4
NK
HK.
Lemforder
Ruville
IPD
SKF
GKN-Spidan
FAG
Triscan
Quinton Hazell
Febi

Автор: Сергей Семененко 5.12.2010, 19:16

Подшипник они скопировали с мерса, один в один, даже не наш размерный ряд по вн. обойме - 49 мм. Вообще-то ВПЗ по качеству не балуется, а по цене - мне дадут по 600 р., терпимо. Конечно, начал прорабатывать аналоги (кроме турецких и китайских). Возможно Индийские будут. Но, это правда, на ВПЗ 6х4П отработал 2 года, 5100 га и еще год точно протянет.