[В-х. элеватор]

А цена 3 или 6 это где? Если 6 в порту- это 3 в Сибири, если 6 в Сибири-9 в порту или 6,5-7-8 по дороге.

Думаю - "на элеваторе". Цифры (3-6) для каждого ФО могут быть свои. Главное , что будет понятно.

[Jerry]

В потребление входит, семена. А расход семян происходит осенью и весной. Т.е. потребление неоднородно. А если верить тому же Росстату на 1 января 2011г. 32,831 млн.тн., а на 1 февраля 2011г. 30,52 млн.тн., т.е. потребление зерна за январь 2,3 млн.тн. И если считать остатки по Росстату, то 30,52-2,3*5(месяцев до конца 3.года)+6(семена яровых)=13,2 млн.тн. Более, чем достаточно. А если считать потребление равномерно, то получается не 5,83 млн.тн, а 3,5 млн.тн.

Коллега, простите, но по вашим расчетам, исходя из 2.3 млн т в месяц, получается общее потребление 2.3*12= 27.6 млн.т в год плюс семена яровых 6 млн. плюс семена озимых 2 млн т, всего 35.6 млн.т
Если же принять вашу вторую цифру - 3.5 млн. т, как среднеравномерную, то 12*3.5=42 млн.т

Конечно были высказывания о завышенных данных потребления, но не настолько же.

[В-х. элеватор]

Мои рассужденя касались только фуража.
Но ,Вы правы, расчитать полное потребление не сложно.
Не так уж много для этого нужно...

[Jerry]

Эксперикс вот советовал мне учиться считать балансы, может кто поможет? Зерновой, ваше замечание о неравномерности потребления зерна в связи с расходом семян абсолютно справедливо, но это ведет только к усилению напряженности, ИМХО.
Если внутреннее потребление (по USDA) 67.8 млн.т, из которых 8 млн.т семена (в т.ч. 6 млн т яровых), то получаем потребление
(67,8-8)/12=5 млн.т в месяц.
На 1 февраля остатки 30.5 млн.т,
расход на 5 месяцев вперед составит 5*5+6(семена)=31 млн.т Остается 30.5-31=... ?
Предположим, статистика на учитывает зерно, направляемое хозяйствами на корм скота внутри хозяйства в качестве запаса.
Если посмотреть динамику уменьшения остатков за ноябрь-декабрь, то за эти 2 месяца убыль составляла около 3.7 млн.т в месяц. Возможно сказалось влияние накопления запасов у потребителей кормов на январь. Уменьшение запасов за январь 2.3 млн.т. Поскольку 10 дней были выходными, то 2.3/20*30=3.5 млн.т в месяц расход, что почти равно предновогодним 3.7 млн.т
Тогда получается, что 5-3.5=1.5 млн.т в статистике не учитывается как товарное зерно, а идет на корм в хозяйствах, а учитываемый расход товарного зерна 3.5 млн.т в месяц?
За 5 месяцев израсходуется 3.5*5+6(семена) = 23.5 млн. т. Остается 30.5 - 23.5 = 7 млн.т

Теперь учтем, что Росстат исходит в лучшем случае из 21.7 млн.т переходящих запасов, тогда как эксперты сошлись во мнении, что запасы 18.7-19.5, пусть 19 млн.т, приписка 2.7 млн. т. Пусть эта разница равномерно списывается при завышении потребления, на последние 5 месяцев не списано приписок (21.7-19)/12*5=1.1 млн.т, то есть реальный остаток на конец года, за вычетом погрешностей Росстата, будет равен 7-1.1= 5.9 млн.т

[Jerry]

USDA дает общий сбор по России 58.6 млн.т, Росстат 60.9 млн.т, эксперты считают обоснованным наличие сокрытого зерна в количестве до 3 млн.т, т.е. общий сбор до 64 млн.т
Стоит вспомнить, что когда СЕБ выдала Путину "последний уточненный прогноз валового сбора зерна" не менее 60 млн.т, оставалось убирать полУрала и Сибирь. Последняя и вымучала 13.3 (по памяти) млн.т
Может реально собрали 58.6 и со списанных полей сняли еще 2-3 млн. т, то и выйдет 61 млн.т реального сбора. ИМХО.

Если так, то рассчитанный остаток около 5.9 млн. т., из них 4 млн.т - ГИФ.

ВХЭ, у вас есть доступ к ЗерноТРАФФИКу? Скажите, сколько вывезли зерна с Краснодара и Ставрополья за июль-февраль?

[СКЕПТИК]

Еще бы для порядка учесть минус 4.5 млн экспорта и плюс 0.3-0.4 импорта......
Как ни крути, ну ни у кого не получаются остатки больше 9 млн. ...кроме РЗС и Петриченко, но они, похоже сильно заангажированны...

[Лейла]

поддержу расчеты Jerry...
однако тот факт что цена в марте пошла вниз удивляет..ну посмотрим что май принесет...

[СКЕПТИК]

Вопрос в ликвидности рынка... вернее, отсутствии оной

[Лейла]

судя по росстату запасы уже накопленные у переработчиков такие же как в прошлом году, полагаю - "дефицита" не ощущают,а вот у крестьянства значительно меньше зерна...чем сеять то будут?

[СКЕПТИК]

Скажите, сколько вывезли зерна с Краснодара и Ставрополья за июль-февраль?

Вроде бы так :
Краснодар - 1.048 млн
Ростов - 0.737 млн
Ставрополь - 0.853 млн
Волгоград - 0.142 млн

Это только пшеница, еще где-то 200 тыс. ячменя. Машинами на ЦФО вытащили много из Ростовской обл. (думаю, не меньше 1.5 млн), и намного меньше из других регионов Юга.

[Jerry]

Еще бы для порядка учесть минус 4.5 млн экспорта и плюс 0.3-0.4 импорта......
Как ни крути, ну ни у кого не получаются остатки больше 9 млн. ...кроме РЗС и Петриченко, но они, похоже сильно заангажированны...

Не-ет, экспорт уже учтен в запасах на 01 февраля 2011 года - 30.53 млн.т. По мнению Лейлы вряд ли смогут много вывезти мукой за оставшиеся месяцы. Ну а импорт, хмм... вроде как не более 1 млн.т, а на 01.02.11г. завезли где-то 0.5 млн. т.
Ну давайте прибавим 0.5 млн.т импорт - будет остаток сезона 5.9+0.5=6.4 млн.т

[Jerry]

Вроде бы так :
Краснодар - 1.048 млн
Ростов - 0.737 млн
Ставрополь - 0.853 млн
Волгоград - 0.142 млн

Это только пшеница, еще где-то 200 тыс. ячменя. Машинами на ЦФО вытащили много из Ростовской обл. (думаю, не меньше 1.5 млн), и намного меньше из других регионов Юга.

Вот! Кубань, Ставрополье, Ростов. Собрали вместе 18 млн.т (по памяти), может у кого под рукой точные цифры, поправьте, правды ради. Съесть эти регионы могут 7.5 млн.т (тоже грубо). Избыток 10.5 млн.т. Вывезли в Россию 1+0,8+0,8+0,2+1,5=4,3 млн.т
Пусть на экспорт с нового урожая отгрузили 2-3 млн.т, ну пусть 2.5 млн.т
10,5-2,5-4,3=3.7 млн.т "висит" на настоящий момент, причем "висит" самым неприятным образом - на экспортных маршрутах Краснодара и Ставрополья (про Ростов уже говорили, что хорошо вывезен), откуда извлечь это зерно ничем не удастся, кроме как ценами на уровне "экспортных" на месте отгрузки.
У кого есть более точные данные по сбору/потреблению в ЮФО - давайте уточним.
Думаю, что факт останется таковым, при темпах отгрузки 7-8 тыс.т в сутки, на конец года примерно 3 млн.т остатков должны быть в ЮФО. Напомню про 4 млн. остатков в ГИФ, тогда всего "иммобилизовано" 7 млн.т

[СКЕПТИК]

Весь экспорт ушел с ЮФО...

[СКЕПТИК]

Урожай 2010 по Югу:
Ростов 6.6 млн
Краснодар 10.0
Ставрополь 6.9
Волгоград 1.5

[Jerry]

однако тот факт что цена в марте пошла вниз удивляет..ну посмотрим что май принесет...

Лейла, при всём многократно упоминавшемся примитивизме в действиями властей, надо признать, что и механическая система управления способна достигать результатов, правда не системных, а конъюнктурных.
Есть ГИФ - он стоит дорого - нужен видимый эффект от его финансирования и от профильного министерства - ЩАС СДЕЛАЕМ!!!
Цены, выборы - всё понятно.
1. Москва, Питер, 1.1 млн.т вдвое дешевле рынка - стратегические рынки, ключевые группы населения.
2. Начали торги - фуражники регистрировались на торгах весь февраль и к концу торгов фуражом 22.02 подняли цены до общего рынка, сметая буквально всё. Зубков отмечает "недостаточную эффективность интервенций" в плане контроля цен. Ничего, ЩАС СДЕЛАЕМ!
3. Выкидываем фуражников с торгов на заманушку - прямое распределение по 4.5-5р! Вы согласны напрямую по 5? Конечно! Заявок в 3 раза больше, чем зерна, а контроль за ростом цен - "это ответственность регионов" ( при обеспечении ресурсом на 35%). Элегантно. Теперь не нас будут, а мы вместе будем ..... регионы за рост цен. Блестяще!
4. Оставим на торгах одних мукомолов, будем грузить их 4-кой восьмого года, которая им даром не нужна (улучшать практически нечем) и говорить - вот, 6600 и есть реальная цена. Да! Реальная сделка! Прямо на твоем элеваторе! Смотри сам, 6.60! Вези давай по 7.80, а то подешевеет! Когнитивный диссонанс? Нет, скрытые условия рынка. ИМХО.

[Лейла]

я так подозреваю, что если в мае югу (хотя бы) не открыть экспорт, в сентябре казаки возьмутся за вилы...и ни черта не будут сеять под озимь...со всеми отсюда следующими процессами...
так что механическая система управления способна достигать результатов, - это зависит до какой линии горизонта видеть...у кого-то она слишком близко ( типа перед носом) а дальше?
впрочем еще же можно выдумать план хлебозаготовок

[Jerry]

Урожай 2010 по Югу:
Ростов 6.6 млн
Краснодар 10.0
Ставрополь 6.9
Волгоград 1.5

Давайте пересчитаем. Сбор без Волгограда 10+6,6+6,9=23,5 млн.т
Съедим 7.5 млн.т (ждем уточнений)
Вывезли на экспорт 4 млн.т
Вывезли в Россию 4.3 млн.т (без Волгограда)
Остается в ЮФО на настоящий момент 23,5-7,5-4-4,3=7,7 млн.т
Пусть даже за счет сверхусилий будем грузить 600 тыс. т в месяц на Россию. Это 2,4 млн.т.
Таким образом, уже неоднократно звучавшие оценки, что на Юге заперто где-то 5 млн.т зерна, получают косвенное подтверждение.
Напомню, что в ГИФ заперто 4 млн.т остатков и что расчетный располагаемый объем остатков должен быть 6.4 млн.т включая Юг и ГИФ.

Либо я где-то крупно просчитался ( ну, тут поправят), либо мы находимся в виртуальной реальности, которая не длится долго.

[Jerry]

я так подозреваю, что если в мае югу (хотя бы) не открыть экспорт, в сентябре казаки возьмутся за вилы...и ни черта не будут сеять под озимь...со всеми отсюда следующими процессами...
так что механическая система управления способна достигать результатов, - это зависит до какой линии горизонта видеть...у кого-то она слишком близко ( типа перед носом) а дальше?
впрочем еще же можно выдумать план хлебозаготовок

А что дальше? Да всё нормально будет. Поволжье, Урал встанут на закупке по 10.30-11.60 и Юг радостно всем отгрузит по 7.80-8.40 с места. И казаки с радостью посеют много озимой пшеницы и в 2012 году будем ею давиться! ИМХО.

[СКЕПТИК]

Давайте пересчитаем. Сбор без Волгограда 10+6,6+6,9=23,5 млн.т
Съедим 7.5 млн.т (ждем уточнений)
Вывезли на экспорт 4 млн.т
Вывезли в Россию 4.3 млн.т (без Волгограда)
Остается в ЮФО на настоящий момент 23,5-7,5-4-4,3=7,7 млн.т
Пусть даже за счет сверхусилий будем грузить 600 тыс. т в месяц на Россию. Это 2,4 млн.т.
Таким образом, уже неоднократно звучавшие оценки, что на Юге заперто где-то 5 млн.т зерна, получают косвенное подтверждение.
Напомню, что в ГИФ заперто 4 млн.т остатков и что расчетный располагаемый объем остатков должен быть 6.4 млн.т включая Юг и ГИФ.

Либо я где-то крупно просчитался ( ну, тут поправят), либо мы находимся в виртуальной реальности, которая не длится долго.

ИМХО, 7.5 млн потребления для Юга многовато - где-нить 5.5-6.0.... но это принципиально картины не меняет.

Соглашусь и по тактике "работы" с ГИФом - кондовенько, недальновидно, но сиюминутные задачи решаются.

[СКЕПТИК]

я так подозреваю, что если в мае югу (хотя бы) не открыть экспорт, в сентябре казаки возьмутся за вилы...и ни черта не будут сеять под озимь...со всеми отсюда следующими процессами...
так что механическая система управления способна достигать результатов, - это зависит до какой линии горизонта видеть...у кого-то она слишком близко ( типа перед носом) а дальше?
впрочем еще же можно выдумать план хлебозаготовок

Рабочий горизонт - 1 год (до весны 2012), а дальше хоть трава не расти...
ИМХО, никакой экспорт никто не откроет - ни в мае, ни позднее. Максимум могут отквотировать в октябре-ноябре пару-тройку миллионов ОЗК. Если же будет реально очень хороший урожай, то избыточное давление на Юге могут снять очередными закупочными интервенциями - рубля по 4....Надо же ГИФ восполнить.

Похоже, выбор уже сделан, план игры составлен и казаками, как пешкой, пожертвовали.