"Цена, превышающая 7000 рублей за тонну подсолнечника, в последний раз фиксировалась в апреле 2005 года. В течение мая текущего года мы прогнозируем дальнейший рост цен на семена подсолнечника" - подчеркнули в минсельхозе. В министерстве пояснили, что рост цен на семена подсолнечника вызван повышением спроса на подсолнечное масло на внутреннем рынке России. "Маслоэкстракционные заводы спешат запастись сырьём, что способствует постоянному росту цен на него. Падение цен на подсолнечник, отмеченное в конце 2005 года, было вызвано перепроизводством этой культуры. В 2006 году такого перепроизводства не было", - сообщил представитель минсельхоза. Я удивляюсь, как то порно работает наше лобби ( ну то бишь те, кто пропихивает выгодную для себя информацию). Помните как осенью все, включая и чиновников династии минь сель хозь буквально настаивали на рекордном урожае. И совершенно не к месту откат с точностью до наоборот. Все крупные переработчики ищут сегодня ( и не находят) те самые сверх супер объёмы. Ну ладно парни хотели наварить и закупиться дешёвым сырьём и всеми силами (судя по ситуации) пропихивали нужный для себя бэлк. Только вот зачем династии и анал итикам портить свою репутацию и греметь литаврами. Что опять бабло побеждает?

Тех аналитиков, которые еще в конце 2005-го говорили, что в 20060ом следует ожидать снижение урожая подсолнечника Вы просто не слушали.

Нет, конечно всех аналитиков я сюда не причисляю. НО... То, что было заявлено в 2006 году .... Ни одного голоса сомнения я не услышал (а может плохо слушал?) Или вся братия черпает информацию из одной бочки? Есть ли какие либо цифры кроме официальных и мог бы в тот период кто нибудь возразить и сказать- лабуда всё это! Вас разводят на демпинг ! Правда это то, что .... Падение цен на подсолнечник, отмеченное в конце 2005 года, было вызвано перепроизводством этой культуры. В 2006 году такого перепроизводства НЕТ . Опять же сомнения- может я проглядел чего? Было бы здорово организовать экскурс в прошлое- если были такие выступления- ссылочку плиз.....

В 2005-ом прямо на этом форуме. Вы же тоже именно сюда пришли задавать этот вопрос? А что до бочки - вероятнее всего одна (если только что-то в этом плане существенно не изменилось с той поры как я этот рынок и это неблагодарное занятие закинула). Возразить, конечно, можно (и наверняка некоторые возражали) – но подкрепить эти соображения нечем. Это может быть не более чем мнение. Потому как нужны альтернативные мониторинги (площадей посевов, состояния посевов в ключевые периоды вегетации, хода уборочной и т.п.). Кое-что можно было бы мониторить через спутник, но в наших реалиях далеко не все. В общем – дорого это. Очень дорого. Вы ведь не готовы это оплачивать покупая информационные продукты? Так и кто тогда будет этим заниматься?

Понял... Тогда напрашивается логичный вывод - никому и не чему верить нельзя... Играем в тёмную... Оплачивать мониторинги... А если перекупят и контора их проводящая продажная продастся и выдаст мне информацию и в последствии разведёт руками и скажет- ну ошибался я, вот он сам пришёл... Вы скажете- деловая репутация без права на ошибку... Но ведь кто перепечатывал..ет ложные цифры - в частности и про рекордный урожай- а кто не сделал этого?- тот рискует чем? Бывший с\х аналитик используя свой опыт создал контору беспроигрышного бизнеса- определение пола будущего ребёнка. Вот на основе народных преданий проделайте следующие манипуляции и получите мальчика \ девочку.... Дорого очень.... Гарантия 100%... В случае отрицательного результата все деньги вернём... Выхлоп как минимум 50% и ещё 50% в обороте как минимум на девять месяцев.... Так , к слову...

Если бы нашлась россиская контора, которая бы проделала это непосильный труд и оказалась бы при это не в убытках – она едва ли бы стала ложиться под кого-то – это ведь ей смерть. Доверие трудно заработать. А теряется оно – за один такой раз. Тогда больше Вы, например, не стали бы оплачивать их услуги. Но Вы и так не станете? Так и о чем речь? Не сетуйте на аналитиков. Не ищите виноватых. Нет спроса - нет и предложения.

Да дело не в поиске виноватых... Обидно. Ведь на такой левой информации горит прежде всего тот, кто сеял этот подсолнечник. Во вторых- горит и тот , кому она какое то время была выгодна- переработчик- сезон закроем с ценами за 8 000 а в следующем годе удержим планку на достигнутом... И вот тогда будет всем счастье, окромя недальновидных.... А в Вашем последнем сообщ. видятся ой какие сомнения в существовании вообще возможном такой конторы- " если бы".. " непосильный"..." и оказалась бы".. Мы и так не станем потому, что это дело потянет только государство. А на сегодня- рекордный урожай осенью и ай ай , мы ошиблись- нет его -весной !.... А может предложите для общего дела концепцию подобной организации? Так сказать что делать, как сделать и что для этого нужно? ...

Подсчет урожая - это один из самых (если не самый) глобальных и затратных проектов в аналитике. По этой причине в большинстве стран этим занимаются госорганы. Хотя я могу предположить, как сделать эту работу в альтернативном негосударственном варианте. И она м.б. организована в рамках, например, РЗС. Но в рамках агентства такой объем не потянуть определенно. Ну, а для претензий аналитикам все же есть почва. Указать на возможную недостоверность сведений статистики можно и оценочно, не обладая альтернативными данными.

Радостный, Поставить такой мониторинг – очень даже возможно. Но я действительно сомневаюсь, что кто-то в ближайшем будущем это осуществит. Потому транснационалы, покупающие прогнозы у западных контор (у которых есть выход на спутник и толковые эксперты) будут на шаг впереди. И разрабатывать концепцию «за так» тоже, знаете ли… не интересно:)

Не за так, а за интерес:) Разрабатывать то её особо и не нужно... Скорей нужно адаптировать существующий опыт к россиским условиям:) Даже РЗС не потянуть этот проект. Упустил, кстати. В госденьгах- нацпроекте обмолвились ли об этом? Тема без которой так и будем- шаг вперёд и два назад... Но ведь в этом годе и транс националы горят на подсолнечнике... Да... видимо замысла- умысла и не было, И никто не лоббировал...

И чего Вы можете привести пример хоть одной западной конторы, которая выдала цифру по валу, отличающуюся от Росстата??? И еще, кто у нас из транснационалов сейчас на шаг впереди? Тоже знаете таких?

Так и танкисты не все покупают:) И я не приведу пример. Потому как ссылок таких в природе не существует. Эти данные стоят дорого и не разглашаются. Я их не покупаю - мне они не нужны.

Удивленные, А не с Вами ли мы в т.ч. спорили по поводу урожая 2006 г. осенью 2005?

Я радостный:) И спорили не со мной эт точно.... И всё же ближе к телу... Как так получилось, что супер пупер рекордный урожай оказался пшиком ? Кто оказался слабым звеном в цепи "от поля. до прилавка"? Кто проехав по ушам, ехидно потирает руки за углом.... Вопрос очень серьёзный... Вопрос доверия...

Caustic, Конечно могли бы… бы.. Мониторинги только государственные и альтернативы им нет. Есть кое-какие конторы, но что они не наляпай – свой кусок итак получат (или кто-то думает иначе?). Ну и кто будет это менять? РЗС???

Если собрали семечки меньше, чем в 2005, как утверждают укаринские знатоки российского рынка, то откуда появился рекордный объем масла.

Архаров То бишь Вы заявляете, что маслопереработчики распыхавшиеся в прошлом годе съели рекордный урожай опережающими темпами т.е. к апрелю месяцу? Не слишком ли пыхалки распыхали.. Новых мощнастей особо не наблюдается. А старые как давали на гора и более не дадут. Тем паче. что Самые крупные от прошлого года по производственным показателям не далеко впереди....

Если смотрите ежемесячные данные по производству растмасла, то видите, что каждый месяц производство выше, чем в прошлом сезоне. Значит перерабатывается больше, так? Значит семечки потребляется больше, так? Откуда тогда ее берется больше, если, как здесь утвержлается, что ее произвели меньше. Не знаю, что такое "пыхалки распыхали", возможно, что-то из детсада, но чтобы производить больше, новых дополнительных мощностей не надо. Достачно повысить степень загрузки уже имеющихся. И все равно совокупных мощностей уже больше, чем масличных в целом.

Ух ты!!! Так у Вас еще и производство масла в этом сезоне (он еще как-то не закончился) будет рекордным? :) Не слишком торопитесь? Я бы даже не была на 100% уверена, что текущая переработка превышает показатели прошлого сезона (оперативные ежемесячные данные по переработке не включают мелкие дробилки). Думаете позиции мелких дробилок не ослабли? И ничего я, кстати, не утверждала. Как раз пыталась объяснить, что никто пока не сможет этого доказать:) Но по логике производство семян подсолнечника в 2006 должно быть меньшим. Но у нас с вами, Архаров, скорее всего, разная логика:)

Наверное, спорили. Только засеяли больше семечки, тогда как Вы говорили об убыточности этого дела в 2005. Вот урожайность подвела, сами знаете почему. Эти конторы случайно не КГБ или ЦРУ называются? :) Все нормальные аналитики понимали, особенно работающие на свои компании, что реально подсолнечника меньше. Сложнее понять сколько вранья в целом и в конкретных регионах. И никакая самая крутая западная компания ни за какие бабки Вам в этом не поможет. Кстати я Вас по поводу валовки по подсолнечнику не наблюдал, а вот я так получилось, не обессудьте, полемизировал на ветке Семечка 2006 с неким Speculatorom: 19.10.06 17:13 Удивленный (гость) Не...Поторопились ребята. Те кто свято уверовал в 7 млн. т советую посмотреть последний отчет об уборке. По ЮФО снижение урожайности на 6%. При этом снижение идет и в Волгограде и в Ставрополе и в Ростове. Выше только по Краснодару. В центре - на уровне прошлого года и не факт, что не понизиться. В Поволжье - значительно ниже. Элементарн

Элементарный расчет показывает, что пока светит уровень прошлого года - 6,4 млн. т или чуть выше. А вот прогноз в 7 млн. т - это пахнет проплатой, либо некомпетентностью.

Чем сеяли? Дорогими гибридными семенами?

Сурьёзному Архаровцу. Пыхалки- дробилки это из нашего прошлого д\с:) И не настолько больше перерабатывается семечки в зтом сезоне, чтобы уже сейчас в апреле возник тотальный её дифицит. Сами посудите цена прошлого года на данный период 5 000, и этого- 7 000 (беру по минимуму данные аналитиков). Чтож на 40- 50 процентов выше? Удивлённому Действительно вызывает Удивление, что все нормальные аналитики крупных компаний знали о дефиците, а компании не создавали достаточных запасов. Вспомнил мультик из детсада- люблю покуражится - когда Левша бегал по коридорам и кричал- "..у них в Англии ружья кирпичом не чистют..." А его никто не слушался... И теперь все крутые компании - буквально все- знавшие заранее о дефиците продолжают закупаться по ценам на 50% выше стартовых. Итого экономика- закупив достаточно ( слушая нормальных аналитиков о дефеците) 7 месяцев назад по 5 000, заплатив за хранение 7% Можно было выграть как min 30 % только на цене !!! Поэтому говорить о знании нормальным

Поэтому говорить о знании нормальными аналитиками ситуации по меньшей мере.... Или казачки засланные...?

РЗС я привел, как пример масштаба организации альтернативного подсчета. Но я не верю, что эта организация возьмется за такой проект - нет у них интереса. Впрочем, нет интереса и у рынка. 99% компаний не хотят платить за достоверную информацию, если она будет доступна всем. Платить хотят только за то, что будет доступно эксклюзивно им, а конкурентам нет. Причем, на полном серьезе могут захотеть получить альтернативный достоверный(!) и проверенный, а не оценочный прогноз урожая. Когда же наконец-то наш бизнес поймет, что топить конкурентов - это не главная задача. Что следует платить за качественную информацию даже, если она будет доступна и конкурентам. Что ходить в потемках невыгодно всем. Что в одиночку ситуацию можно разве что угадать, но никак не просчитать. 2радостный. Рынок прогнозировать на 7 месяцев вперед - это надо быть гением. Обладая той информацией, которой обладают российские аналитики, можно более-менее уверенно строить прогноз максимум на 3 месяца вперед (и это при уверенности, что не будет резких шагов государства). Такой горизонт прогноза, например, у меня.

"Причем, на полном серьезе могут захотеть получить альтернативный достоверный(!) и проверенный, а не оценочный прогноз урожая" следует дополнить: "силами 2-3 человек или купить за $2-3 тыс".

Рекордный урожай подсолнечник может и был (6,7-6,9), но качества у этого подсолнечника не было, из него, только широт и жмых, а масла очень мало (маслиничность низкая, если сравнивать с 2005), по этому масла получаю больше, а конечные запасы остаются меньше, поэтому возник дефицит.

Caustic, На самом деле есть такие (но с западным менталитетом), которые за несколько цифр платят (только к сумме еще пару нулей надо дорисовать). Делиться, разумеется, ни с кем не будут. И трудно их в этом упрекнуть. Только я сейчас не говорю именно о масличном бизнесе (ведь урожай не только подсолнечника собирается). Кстати, тем, кто думает, что подсолнечника с рынка ушло больше чем в прошлом году, рекомендую обратить внимание на динамику экспорта семян подсолнечника. И получится (без учета дробилок, которые смогли в прошлом сезоне немного поднять голову)- что примерно столько же. Т.е. никакого роста в объеме распределении семян по сравнению с прошлым годом на самом деле нет (есть изменения в структуре).

По подсолнечнику спрогнозировать можно и на год и на два вперёд. По зерновым согласен- ассортимент, кол-во- экспорт, условия размазанности возделывания... А по подсолнечнику прогнозы строить самое благодарное дело для поднятия имиджу любого аналитика.... Всё как на ладони. Тем более учитывая утверждение Удивлённого о том, что ... нормальные аналитики понимали, особенно работающие на свои компании...

"Если пару нулей дорисовать", то я бы за такой проект взялся :)) Однако, я не о том, что надо платить, а о том, что если бы наиболее крупные игроки вложились по 20-30 штук в такой проект, а на выходе бы публиковали данные в открытом доступе, то это пошло бы и им на пользу тоже. Рынок стал бы предсказуемым и понятным. "Ловить рыбку в мутной воде" - это значит, что есть возможность срубить крупную маржу. Но в противовес это означает не иметь возможности планировать деятельность компании, открывать серьезные проекты с просчитываемой на годы окупаемостью и т.д. Первое хорошо для мелких конторок. Второе нужно крупному бизнесу. У нас, конечно, многие из крупняков все еще мыслят категориями "мелкоты", т.к. только недавно волна их вынесла наверх. Поэтому, наверное, и сложилась такая ситуация. Что ж - если наш бизнес не изменится в ближайшее время, не уйдет от психологии ларечника-челнока, то все закончится предсказуемо - отрасль отойдет под контроль иностранцев. В качестве примера - см. пивоваренную отрасль, где иностранцы заняли уже почти 90% за считанные годы. 2радостный Интересный рынок подсолнечника. Так вот и просчитывается? Ну, если доведется заняться, то учту ваше мнение :)

Ну вот опять ассоциации из детства- "Зинзиля, ты считать умеешь?" "Конечно" "Ну- ка сосчитай" " Одын, два, шэсть, осемь.." "А писать?" "Наверное умею, но пока не пробовал...." заниматься подсолнечником....

Ехидство ваше необосновано. Во-первых, я вступил в дискуссию лишь по вопросу подготовки альтернативной статистки по урожаю. Во-вторых, ну не растет (почти) в моем регионе семечка.

хорошая маржа каждый сезон не является ловлей рыбки в мутной воде, а является целевым направлением в бизнесе, причем политика не только в том, чтобы заработать, а еще и в том, чтобы выдавить с рынка дестабилизирующие факторы, коими являются небольшие организации, которые не имеют возможности заплатить за инфо с большим % достоверности и мутят рынок своими рывками вверх/вниз; причем понятно, что рынок эластичен и прогнуть его может и не очень большой капитал - было бы желание. Что до иностранного капитала, то вы, батенька, оптимист, если думаете/считаете, что там его нет:)

Ехидство моё направлено было прежде всего на Ваше заявление о том, что прогноз по подсолнечнику возможен лишь на три месяца с чем я в корне не согласен. Для меня тема важная и рабочая. Допускаю, что был не прав, но из практики знаю, что подсолнечник более прогнозируем, чем зерновые. И тема возникла как запрос- недостоверная информация как дестабилизирующий фактор рынка (для всех) это проблема государственная или лоббистская или и то и другое?. Для меня лично как результат обсуждения является существенной мысль о том, что неверная информация по подсолнечнику в этом сезоне не есть результат лоббирования. В связи с этим на будущее будем корректировать стратегии работы с подсолнечником, учитывая поправки на ветер.

Радостный, Даже если бы кто-то из игроков рынка и хотел исказить официальные данные, ему едва ли бы удалось в этом преуспеть. Это было бы настолько затратно, что… овчина выделки не стоит.

На волатильном рынке велик шанс не просчитать/угадать конъюнктуру и получить ощутимый финансовый урон. Когда у вас есть элеваторы, схп, переработка, то зачем вам эти риски? Даже если они и позволяют в случае прогноза/угадывания периодически получать крупную прибыль. Зачем крупняку возможность 1-2 раза за сезон сорвать банк (или прогореть)? Наверное, лучше иметь каждый месяц фиксированную маржу хотя бы потому, что производство требует финансирования ежедневно. Сидеть и ждать взлета цены не получится, нужен оборот средств. Когда у вас крупное производство, то вам не до спекулятивных игр. Оптимизация тех же логистических издержек может принести намного больший и предсказуемый выигрыш. Насчет иностранного капитала - я его присутствие вижу. Но не 85-90%, как в пиве. Пока доля ниже. Я бы сказал навскидку, что доля российских компаний еще больше половины. А вы как думаете?

У большой компании, которая хочет занять положение монополиста могут быть и иные цели (т.е. не только максимизировать прибыль сегодня). Они даже иногда готовы переплачивать за сырье, чтобы выдавить с рынка мелких игроков и увеличить свое присутствие на рынке.

"И тема возникла как запрос- недостоверная информация как дестабилизирующий фактор рынка (для всех) это проблема государственная или лоббистская или и то и другое?" Я считаю, что в интересах государства - наличие качественной статистики. Бизнес-сообщество теоретически тоже может организовать статистику, но здесь много проблем с взаимным доверием. В нашей российской ситуации считаю, что бизнес должен выступить инициатором улучшения качества госстатистики, м.б. профинансировать это улучшение через отраслевой союз. Просто восклицать, когда же государство нам все правильно посчитает! по моему мнению, позиция неправильная. Надо инициировать процесс, подталкивать чиновников к исправлениям, полезным для отрасли. Например, исправить наконец дурацкую ситуацию с отсутствием оперативных данных по уборке ячменя. И т.д.

Моё мнение несколько отличается. Считаю, что на данном этапе госчиновники относятся к проблеме как ко второстепенной и большой вопрос- можно ли их переубедить и какими аргументами. А переубеждать, на мой взгляд, необходимо. Думаю, что на сегодняшний день ни одна коммерческая структура не даст денег ни под какой отраслевой союз. А вот если будет заявлено, что государство есть локомотив- другое дело. И проблемой нужно было заниматься на стадии обсуждения закона и нацпроекта. Вот здесь и отраслевой союз и проч. всё бы сгодилось. Хотя возможно я не обладаю такой информацией и была проведена гигантская работа без последствий...

Наши позиции схожи в главном - это дело государства в первую очередь. А насчет роли бизнеса - это детали. У меня м.б. несколько идеалистичный взгляд на вещи, у нас такие инициативы, наверное, лучше начинать сверху, а уж потом подключать бизнес. Главное, чтобы бизнес был готов подключиться - т.е. видел свой интерес в качественной и объективной статистике.

Бизнес готов подключиться к государственным проектам всегда ! Потому что... Другой вопрос о роли бизнеса в убеждении... И вопрос об убеждённости самого бизнеса немаловажен. Не говорить о деньгах с владельцами крупных структур ( на первом этапе), а говорить о способности и необходимости убедить династию минь в крайней нужности системы. Очень важное лоббирование бизнесом. Сами уговариваем и потом ,уговорив, сами же платим деньги....

Вся статистика сейчас пляшет от политики. Неужели вы на районном и областном уровнях не видите как она склепывается. Приписки сплошные. Аналитикам пора кэффициент правдоподобности вводить. Было время неучтенным зерном эти приписки покрывались в статистике. Сейчас уже недостаточно видать.

И 68-й прав. Кстати именно потому, что цифры относительно сельхозпроизводства в непрерывном режиме идут снизу вверх – их и сложно искажать сверху (централизовано). В отличии от оценочных данных (где это как раз возможно). Но. Искажают на уровне районов. Причем, каждый по-своему. Только проку в коэффициенте правдоподобия? Кстати, альтернативный мониторинг, который бы давал детализированные данные, мог бы исправить и ситуацию с официальными оценками. Существенное несовпадение – проверка. И стермно бы стало данные перевирать. Извините, но в наше/ваше государственное без перекрестного независимого мониторинга не верю.

Не надо мучать друг-друга аналитическими измышлениями на базе информацыи читаемой из одних и тех-же источников создаваемых узким кругом платных аналитиков! Делимся информацией на текущий момент в своих регионах , а дальше ,( каждый для себя ) использует как сможет! Но, как всегда , всей правды не выдаст ни кто!

Во-во... Припоминаю перепалку сентября-октября... Говорили русским языком: "Нету такого офигенного урожая, как "статистики" и "аналитики" трындели!" Так вот его и не было. Кому было нужно? Ясен пень - производителям масла.

не могу полностью с вами согласиться - импорт в зерновом бизнесе я бы оценил в 65-70% (во всяком случае импортный капитал); логистика в зерновом бизнесе тоже не панацея - РЖД, Таможня, Россельхознадзор, очень быстро снижают все возможные плюсы от хорошо отлаженных логистических цепочек, которые позволяют не нести неправомерно больших расходов, но которые не могут рулить на все 100%:)

"не могу полностью с вами согласиться - импорт в зерновом бизнесе я бы оценил в 65-70% (во всяком случае импортный капитал)" А кто же тогда составил эти 65-70%? МЗК, Каргилл? Ну, в экспорте еще Луис Дрейфус и Бунге. Иволга? Ну, это считай наши. Кто еще? Других серьезных игроков не вижу. Разгуляй, Настюша, ЮТС, Стойленская нива, не говоря уже о сотнях компаний областного масштаба, все они местного происхождения, хотя и могут частично иметь в своем составе инвестиции из-за рубежа. Т.е. не видно подавляющей зарубежной экспансии. "логистика в зерновом бизнесе тоже не панацея" Если сидишь на одном месте, тогда я с вами пожалуй соглашусь - не панацея. А вот когда работаешь в нескольких регионах, то грамотный расчет может серьезно помочь.

спорить по капиталу не буду - не стоит оно того:) а вот по логистике...работаю в 5 регионах более чем с 50 элеваторами, так что не могу сказать, что сижу на одном месте. Считаю, пользуюсь своими и чужими наработками, учусь сам и учу других. Занимаюсь логистикой не первый год - все, что связано с объемными и длительными перемещениями по ЖД не позволяет получить то, что можно получить, если иметь альтернативу нашему "государству в государстве". Можно реально снизить затраты, есть возможность посудиться с РЖД по нарушению сроков доставки и вернуть часть тарифа, можно многое, но - если вы имеете длительные взаимоотношения с руководством станций отправления/прибытия груза, то необходимо просто просчитать для себя, что для бизнеса дешевле - дружить с РЖД или ругаться:)

провинциальный мужичек Дешевле ругаться с Государством или дружить?

Были на конференции АПК-Информ в Ростове, там презентовались из института, предлагающего услуги мониторинга посевных площадей любой культуры (пока по ЮФО). Стоимость полного обслуживания по ЮФО по семечке - где-то 12 млн. в год. Это полный мониторинг :) Для одного хозяйства - 100 тыс. руб. Другой вопрос - достоверность этих данных. Но в МСХ такой же проект в долгострое, они говорят, что достоверность как у америкосов. Вопрос кому верить - больше конфессиональный вопрос.