Помощь - Поиск - Пользователи -
Полная версия этой страницы: Твердая яровая пшеница
Зерно Он-Лайн > Зерновой форум > Общие вопросы
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
Alexx
17. У нас имеются где-то 80 сортов яровой тв пш и 30 сортов озимой тв пш, а в Италии – 200+ сортов, но генетическое разнообразие наших пшениц намного выше, чем западноевропейских, поэтому у итальянских генетиков «глаза горят» от перспектив выделения генов по ключевым признакам и улучшения с их помощью новых сортов. В коллаборации с ними уже был выведен сорт «Таганрог».
18. Для улучшения существующего сорта по ключевому признаку (например, цвет) методом генетических манипуляций нужно минимум 4 года.
19. НАПМИ совместно с НССиС и другими заинтересованными структурами добились существенных изменений в статистическом учете тв пш – теперь тв пш и МИ из тв пш учитываются отдельно от мягкой пшеницы.
20. После введения с 1 августа изменений в ГОСТ по допустимому количеству муки из мягкой пшеницы в МИ группы А не более 5% и соответствующей ИФА-методики по такому анализу в ходе начавшегося мониторинга МИ на полках ритейла выясняется, что 30% исследованных МИ превышают эту цифру. Конкретики по брендам не приводилось.
21. НАПМИ в лице вице-президента ООО «Барилла Рус» Путилина М.М. покаялась за введение по их инициативе запрета экспорта тв пш в декабре 2023 г., оговорившись, что не было бы таких негативных последствий, если бы была возможна селективность экспорта по классам, а не так, как сейчас – вся тв пш под одним таможенным кодом. Тогда можно было бы «притормозить» только 1-2-3 классы, востребованные на внутреннем рынке, а 4-5 классы оставить доступными для экспорта. Впредь договорились согласовывать такие решения с DurumСообществом (экспортерами), принимать их более взвешенно, ответственно и осторожно, с оглядкой на возможные последствия.
Alexx
22. Создается рабочая группа из числа участников всей цепочки «от поля до прилавка» для дальнейшего упорядочивания DurumСообщества и решения его проблем.
23. Ритейла на мероприятии не было, а зря, т. к. он оставляет себе непропорционально много от общей выручки отрасли внутри страны и таким образом является тормозом в её развитии. Последнее замечание – чисто моё мнение, вслух из грандов отрасли никто об этом не говорил.

Теперь всё.
Никитич
Александр Павлович, здравствуй. Спасибо тебе за представленную информацию.
Исходя из анализа и оценки своей краткой истории в производстве твёрдой яровой пшеницы ( сокращённо -ТЯП), на фоне анализа "историй" по производству ТЯП других производителей и того материала который ты мне прислал скажу, что соблюдение чрезмерно высоких требований к организации такого производства для многих СХТП — непосильная ноша, а на фоне отсутствия гарантированного рынка сбыта — экономический крах.
Только специализированное производство — монокультуры 1-го и 2-го класса. Других вариантов — НЕТ!!! И даже в этом случае — 70% твоего успеха зависит от благосклонности к Тебе Господа. Иными словами — совокупное множество чрезмерно высоких рисков. Даже такая простейшая вещь, казалось-бы — подгон (продукт погодно-климатических ситуаций), и тебе полный "писец". Вот конкретно в прошедший сезон: https://ibb.co/1bhD7GF Чтобы сохранить высокое качество такого зерна убирать такое зерно надо при влажности 15-16%. Пока дождались когда подгон "дойдёт" (конец октября) — всё остальное крупное зерно превратилось в крупу при полностью опущенных деках. В отход ушло 40% крупного зерна в виде крупы.
А для того чтобы его избежать, тебе надо высевать как минимум 6500000 всхожих семян/га. А это, при МТС — 62гр.- 403 кг/га. А для обеспечения соответствующего агрофона под такой посев 250 кг/га NPK и столько же аммиачки - будет уже недостаточно. И далее всё по цепочки. Короче — а стоит ли овчинка выделки?

Svenom82
"7. Против черного зародыша оптимальна фунгицидная обработка в фазе выхода колоса на 2/3 своей величины (челябинское КХ «Карсакбаев КБ»);"


Хотелось бы уточнить каким фунгицидом и в какой дозировке работать.
Alexx
Цитата(Svenom82 @ 24.3.2025, 10:21) *
"7. Против черного зародыша оптимальна фунгицидная обработка в фазе выхода колоса на 2/3 своей величины (челябинское КХ «Карсакбаев КБ»);"


Хотелось бы уточнить каким фунгицидом и в какой дозировке работать.


Система защиты и питания
Протравливание семян (Дивидент суприм)
Предпосевная глифосатная обработка (Спрут экстра)
Сложные удобрения при посеве (100 кг/га Аммофос)
СЗР против двудольных и злаковых сорняков (Примадонна грант, Агро прим)
Двухкратная фунгицидная обработка (Титул дуо)
Инсектицидная обработка ( Эсперо)

Дозировка не была указана - свяжитесь сами с агрономами, предприятие же известно.
Никитич
Пишу для таких как и мы — МИКРО СХТП. Как нас тут (на форуме и по жизни) называют — НИЩЕБРОДОВ. Однако, из последних жил, правильнее даже сказать — на последнем издохе жаждущие глотнуть "свежего воздуха" и тем самым, хоть на какую-то миллисекунду продлить свои жизненные конвульсии, с надеждой и одновременным пониманием своей "ничтожности", бросившихся осваивать производство твёрдой яровой пшеницы.
В нижеприведённой ссылке изображена сводная таблица моих 4-х летних испытаний по освоению производства твёрдой яровой пшеницы в нашей зоне и её итоги:
https://ibb.co/G4F2M0G3

А далее ссылки с пояснениями условных обозначений
* - Все приведённые в таблице листовые подкормки и обработки (например запись - 6 (1/3/2)) расшифровываются так: Всего обработок было — 6. В т.ч., 1-а обработка - Стартом, 3-и обработки Унивесалом и 2-е обработки Финалом. Причём, все баковые смеси, не зависимо от формулы используемых подкормок, готовятся — так сказать, на платформе водного раствора карбамида — 6-8 кг (физ. веса) на 1 га. Далее, первая цифра, (например-1), означает- одна обработка SOLAR МICRO (Старт) (обычно 2,5 -3 кг/га) с формулой 15:30:15+2 MgO+MЭ. Вторая цифра (например -3) означает что было проведено три подкормки SOLAR MICRO (Универсал) с формулой 18:18:18+3MgO+MЭ. И последняя цифра количество обработок финалом на финише созревания колосовых. Например — 2, означает было две обработки с использованием SOLAR MICRO (Финал) или "ЕВРОХИМ" с формулой 15:7:30+3MgO+МЭ. Обычно совмещаем и с фунгицидной обработкой или с инсектицидной.
Если спросите: "А сколько такой уход стоит?". До хрена и даже, ещё больше. В общей сложности по сезону получается около 18 кг/га. По этому году стоимость килограмма таких подкормок, вместе с доставкой, чуть менее 180 руб/кг. Иными словами — 3240 руб/га. При урожайности от 40ц/га и ниже — убытки.
Никитич
Доставка к нам оч. дорогая. Никто не хочет к нам ехать. В мае привезли 20т аммиачки по цене 22000 руб/т + доставка 90000 руб. Итого, 26500 руб/т. В сентябре, чуток подешевле. Аммиачка с привозом 25000 руб/т, а NPK (16:16:16) -37300 руб/т. ДТ в мае привезли 4500л по цене 60 руб/л , в сентябре этот же поставщик и такой же объём по 82 руб/л.
Итоговый результат? См. таблицу — НИКАКОЙ!
** - Количественные значения используемых препаратов СЗР прошлых лет заполнять не стал, лень ворошить замшелые бумаги, да и такую-же замшелую память. По этой причине заполнял только те цифры расходов, которые записаны в рабочей тетради за 2025 год и те которые (из памяти) используются в многолетней практики. Например — листовые подкормки. Я много раз об этом писал на форуме. Кроме того добавлю, что рекомендованные в инструкциях по использованию протровителей в количественных значений (обычно по рабочему раствору - 10л/т) самая настоящая фигня. Минимум — 15л/т. Зерно, только тогда протравливается нормально (в смысле удовлетворительно), когда по выходу с протравителя с него (с зерна) рабочий раствор - ПОЧТИ !!! стекает.
Только в таком варианте, зерно обработано препаратом во всех "закоулках".
*** - Приведённые показатели по стекловидности — БРЕХНЯ СОБАЧЬЯ. Стекловидность зерна, особенно по этому году — ИЗУМИТЕЛЬНАЯ. Зерно просвечивается насквозь. А это достигается только в том случае, если зерно убирать с влажностью не ниже -15%. Именно при такой влажности мы и убирали.

Чрезмерно недопустимые поздние сроки сева в этом году сказались на вегетации и урожайности — пока разминировали поля, пока пахали, пока культивировали, готовили семена, а в итоге - поздние сроки уборки и урожайности — НИКАКОЙ. Хотя изначально всходы, а потом и кущение были ИЗУМИТЕЛЬНЫМИ.
Никитич
При этом, из приведённой в таблице практики, если при уборки влажность зерна 13-12-10% и уж тем более 9-8% - то уже в бункере 25-30% - крупы. А после выгрузки и сортировки, а потом погрузки или перегрузки шнековыми погрузчиками — тем более. Например забор проб зерна на элеваторах или комбинатах на анализ шнековыми заборниками, зерно лопается/трескается. А как всем известно, на изломах и трещинах происходит преломление света и в таком случае определение стекловидности на просвет — не есть ИСТИНА! ЛОЖ!!!
Если коротко. Мои 4-х летние испытания на получение практики производства высокорентабельной, пользующейся спросом продукции потерпели полный провал.

Если хоть, кому-нибудь одному читателю, (СХТП), мой опус был интересен и полезен — буду рад.
Ниже, некоторые фото с производственных участков этого года:

https://ibb.co/PvLJpLdq Справа (40га) уже взошло и начинает куститься, а слева (41га) мы только что смогли запахать. Правда потом, первый стебель сразу пошёл в трубку и "задавил" вторичные побеги кущения. По этой причине (я так думаю) несмотря на завышенную норму высева, пшеница получилась оч. редкой. Урожай НИКАКОЙ.

https://ibb.co/DHVFrXsG

https://ibb.co/BVxyb7yt

https://ibb.co/hxf9X07q

какос61
Никитич, уважаемый Никитич , Вы что же , только в этот сезон , осознали -определили , что твёрдая - "занудная"- не просто узкая , а прямо "щель" в которую ещё нужно просочиться . Я преклоняюсь перед Вашим упорством . И это , Вы совсем не микро , есть ещё микрее - 10-15га.. А Ваш опыт , опубликованный тут, кому-то да и пригодится - у кого более "весёлые " условия выращивания .
Никитич
Какос, здравствуйте. Привык, по жизни, добиваться нужного результата, если даже приходилось действовать "через коленку". В данном конкретном случае, ситуация меня самого - "через коленку". Больше не буду (наверное). Одно утешает, что может быть мой опыт, точнее - "неоправданные жертвы", изложенные тут на форуме, кого-то предостерегут, от шагов, вызванные экономической безысходностью.


P.S. Позвонил сосед, сказал что ссылки в моём опусе, не открываются. Зашёл, попробовал, действительно. Зашёл в хостинг, а он чё-то там восстал — непонятно. Ладно, попробую через услуги форума. Но тут, тоже, хрен редьки — не слаще. Жаждущим посмотреть, надо регистрироваться и проходить процедуру "входа". А таких, которые могут это осуществить - бесконечно мало. Ну, да-ладно. Другого-то, ничего нет. Попробую, без текста.

P.S. Хотел вставить ещё одну, как мне кажется интересную фотку, а объём не позволяет. wub.gif
Автор
Цитата(Никитич @ 27.10.2025, 15:36) *
Какос, здравствуйте. Привык, по жизни, добиваться нужного результата, если даже приходилось действовать "через коленку". В данном конкретном случае, ситуация меня самого - "через коленку". Больше не буду (наверное). Одно утешает, что может быть мой опыт, точнее - "неоправданные жертвы", изложенные тут на форуме, кого-то предостерегут, от шагов, вызванные экономической безысходностью.


P.S. Позвонил сосед, сказал что ссылки в моём опусе, не открываются. Зашёл, попробовал, действительно. Зашёл в хостинг, а он чё-то там восстал — непонятно. Ладно, попробую через услуги форума. Но тут, тоже, хрен редьки — не слаще. Жаждущим посмотреть, надо регистрироваться и проходить процедуру "входа". А таких, которые могут это осуществить - бесконечно мало. Ну, да-ладно. Другого-то, ничего нет. Попробую, без текста.

P.S. Хотел вставить ещё одну, как мне кажется интересную фотку, а объём не позволяет. wub.gif

Постраемся увеличить допустимый объем фото на форуме. Это непростая задача.
ZAM
Цитата(Никитич @ 27.10.2025, 16:36) *
Какос, здравствуйте. Привык, по жизни, добиваться нужного результата, если даже приходилось действовать "через коленку". В данном конкретном случае, ситуация меня самого - "через коленку". Больше не буду (наверное). Одно утешает, что может быть мой опыт, точнее - "неоправданные жертвы", изложенные тут на форуме, кого-то предостерегут, от шагов, вызванные экономической безысходностью.


P.S. Позвонил сосед, сказал что ссылки в моём опусе, не открываются. Зашёл, попробовал, действительно. Зашёл в хостинг, а он чё-то там восстал — непонятно. Ладно, попробую через услуги форума. Но тут, тоже, хрен редьки — не слаще. Жаждущим посмотреть, надо регистрироваться и проходить процедуру "входа". А таких, которые могут это осуществить - бесконечно мало. Ну, да-ладно. Другого-то, ничего нет. Попробую, без текста.

P.S. Хотел вставить ещё одну, как мне кажется интересную фотку, а объём не позволяет. wub.gif


А какой сорт сеяли? Почему Прозаро использовали в первую фунгицидную обработку, его же позиционируют в основном против фузариоза колоса?

Есть ли в итоге спрос на твердую яровую пшеницу?
Никитич
ZAM, здравствуйте. У твёрдой яровой пшеницы две самые вредоносные патологии. Одна, которая снижает урожайность и качество зерна. Это ФУЗАРИОЗ колоса и ЧЁРНЫЙ ЗАРОДЫШ, который существенно снижает качество муки.

В мировой практики самыми эффективными фунгицидами от фузариоза признаны фунгициды на основе ТРИАЗОЛОВ и в первую очередь ТЕБУКОНАЗОЛ. См. таблицу. Специально сделал её для Вас.

"Прозаро" (БЫЛ!!!)- признан самым эффективным фунгицидом. Потом, в лидеры по применению заслуженно вышел "КОЛОСАЛЬ ПРО" ещё и потому , что был самым дешовым. Сингента, анонсирует свой МАГНЕЛО — как самый-присамый. Но стоимость его у нас в России равно стоимости зерна убранного с гектара. Но если вы внимательно и вдумчево проанализируете представленную таблицу, то поймёте, что "Колосаль ПРО" - это лучшее что мы можем на сегодня в России применить.

Уважаемый ZAM, мне лень ковыряться и искать тут на форуме и у себя в архивах, все наши изыскания по этой теме. Поверьте на слово. Я исследовал несколько ТЫСЯЧ стеблей пшеницы вместе с корнями и колосьями поражённых ФУЗАРИОЗОМ (я об этом писал нашему бесконечно уважаемому Александру Павловичу (Alexx) и высылал ему фото. Так вот расскажу чуток по подробнее об этом процессе и полученных выводах.
Я в 2022 году шёл (бежал) впереди комбайна, по колее опрыскивателя, и все растения с поражёнными фузариозом колосом, целиком, вместе с другими не поражёнными колосьями выходящие из одной розетки выдёргивал. Надёргал две огромные охапки.
И что я обнаружил? Примерно у 90% стеблей ПЕРВОГО ПОРЯДКА с поражённым фузариозом колосом, КОРЕНЬ, У САМОГО ВЫХОДА СТЕБЛЯ ОТ КОРНЯ были КРАСНЫМИ !!! А два-три стебля от этого же зерна (откустившиеся) были чистыми (вовремя обработали фунгицидом) и со здоровыми колосьями.
Зри — в КОРЕНЬ!!!
Никитич
Доводы, исследователей , которые утверждают, что основная зараза переносится с дождём и ветром, наверное тоже имеет место, поскольку часто на некоторых полях можно видеть, что не весь колос поражён, а только как-то фрагментарно. НО!!! Основная причина — заражения отходами своего производства . От загнивших в земле початков кукурузы, подсолнечника, колосьев зерновых и пр. Или же, семена были плохо протравлены.
Короче, если колос весь поражён — это от корня !!!

В 2024 году, мы по колосу работали как-раз-то ПРОЗАРО. А по выходу в трубку "Альто Супер". Сроки были не выдержаны, война, част поля вообще сгорела, эффект — никакой.
В этом году, ЧЗ у нас исчезающе мало.

Надеюсь, что я удовлетворил Ваше любопытство. А в остальном все, к "Alexx".
От себя скажу просто, какой в манду может быть спрос с такими пошлинами и заградительными актами.

Таблицу загрузить не смог. Завтра , попробую.
ZAM
Цитата(Никитич @ 29.10.2025, 0:22) *
Доводы, исследователей , которые утверждают, что основная зараза переносится с дождём и ветром, наверное тоже имеет место, поскольку часто на некоторых полях можно видеть, что не весь колос поражён, а только как-то фрагментарно. НО!!! Основная причина — заражения отходами своего производства . От загнивших в земле початков кукурузы, подсолнечника, колосьев зерновых и пр. Или же, семена были плохо протравлены.
Короче, если колос весь поражён — это от корня !!!

В 2024 году, мы по колосу работали как-раз-то ПРОЗАРО. А по выходу в трубку "Альто Супер". Сроки были не выдержаны, война, част поля вообще сгорела, эффект — никакой.
В этом году, ЧЗ у нас исчезающе мало.

Надеюсь, что я удовлетворил Ваше любопытство. А в остальном все, к "Alexx".
От себя скажу просто, какой в манду может быть спрос с такими пошлинами и заградительными актами.

Таблицу загрузить не смог. Завтра , попробую.


Огромное спасибо, Никитич, за столь развернутый ответ. Полностью согласен, что интерес к выращиванию твердой пшеницы поубавится у многих.
Alexx
Цитата(ZAM @ 29.10.2025, 7:58) *
Огромное спасибо, Никитич, за столь развернутый ответ. Полностью согласен, что интерес к выращиванию твердой пшеницы поубавится у многих.


По спросу ничего нового сказать не могу: он есть внутри РФ на безупречную, премиальную твердую пшеницу, он сильно не удовлетворён и будет только расти. Беда в другом - доля такого зерна в общем объеме производства исчезающе мала. Для СХТП это лотерея: сумел такую вырастить - продашь, и дорого, не сумел - очень сложно реализовать по приемлемой цене (нету "всеядного" экспорта в ЕС). Поэтому временное (на сколько лет?) отсутствие и перспектив, и неофитов. Селекционеры (Агролига) готовы предложить услугу патронажа/сопровождения производства твердой для "гарантированного" получения премиального зерна, но очереди из желающих не видно.
И ещё - удивлён низким ценам, по которым некоторые СХТП готовы расставаться со своим золотым зерном. Или от незнания, или от нужды. Такие вот эпизодически всплывающие объемы и поддерживают пока надежды Переработчиков на закрытие своих потребностей по относительно невысоким ценам. На мой взгляд - надежды неоправданные, ибо её (премиальной твердой) на всех точно не хватит, а на дворе только начало ноября, до нового урожая ещё 10 месяцев, так что рост цен неизбежен.
Paulus
Цитата(Alexx @ 5.11.2025, 16:39) *
Селекционеры (Агролига) готовы предложить услугу патронажа/сопровождения производства твердой для "гарантированного" получения премиального зерна, но очереди из желающих не видно.

Для попытки , но без гарантии. Вот у нас дожди пошли и пророст весь урожай и что тут Агролига гарантирует кроме запредельной себестоимости ?
Alexx
Цитата(Paulus @ 5.11.2025, 18:19) *
Для попытки , но без гарантии. Вот у нас дожди пошли и пророст весь урожай и что тут Агролига гарантирует кроме запредельной себестоимости ?

Там же кавычки rolleyes.gif
Понятно, что "против лома нет приёма" (погода), но некоторые очевидные приемы и действия повышают вероятность положительного результата. На первых порах там и суммы чисто символические за патронаж, мне думается, попробуйте - ничего не теряете, контакты есть. Там суть в том, что людям нужен сбыт семян своих сортов, а если СХТП из них ничего путного вырастить не могут в силу разных причин, то идее капут. Поэтому и идут в "учителя".
198808
Какие показатели должны быть , чтобы называть качество премиальным ? Или - это как мираж оазиса в пустыне ?
Paulus
Цитата(Alexx @ 5.11.2025, 18:45) *
попробуйте - ничего не теряете, контакты есть. Там суть в том, что людям нужен сбыт семян своих сортов, а если СХТП из них ничего путного вырастить не могут в силу разных причин, то идее капут. Поэтому и идут в "учителя".

Нее, спасибо. Я с твердой завязал навсегда
Alexx
Цитата(198808 @ 6.11.2025, 9:29) *
Какие показатели должны быть , чтобы называть качество премиальным ? Или - это как мираж оазиса в пустыне ?

Писал неоднократно, но пожалуйста, самые главные:
1. Правильный сорт - это определяет цвет и глютен-индекс;
2. Протеин 15+
3. Клейковина 28+
4. Натура 780+
5. Черный зародыш до 3% (желательно, но бывают и исключения)
6. Масса тысячи зёрен 35+ (желательно, но бывают и исключения)
7. Отсутствие несвойственных запахов
8. Стекловидность 70+ (желательно, но бывают и исключения)
9. ЧП 250+
ну и по мелочи остальное: состав зерновой и сорной примеси, проходы и т. п.

Сорта яровые, из озимых в моей практике "проскакивали" только Диона и Крупинка (анализировали многие озимые сорта, кроме суперновых, например, Меч - о нем ничего сказать пока не могу).
198808
Благодарю! За ответ!)
Alexx
Просмотрел новости на ЗОЛе с 18 ноября, но ничего по теме не нашёл, поэтому даю ссылку на сторонний ресурс: https://ura.news/news/1053038774

Долгая подковерная борьба за МАКФу ожидаемо закончилась победой РСХБ и стоящих за ней фамилий. Главное в этом - она обрела нового "частного" собственника.

Окрестным СХТП можно выдохнуть - есть надежда снова возобновить коммерческие (по прямым договорам, а не тендерные, как при госзакупках!) поставки твердой пшеницы средненького качества, цены на которую катастрофически просели из-за вялой закупки МАКФы. Да и позиции свои на полках ритейла она здорово потеряла в силу этих же причин - не было хозяина. Даже временная передержка в госсобственности плачевно сказывается на финансово-хозяйственных показателях бизнеса, если все конкуренты остаются в рамках частной собственности. Это к вопросу о многоукладности в экономике.

С нетерпением ждём появления нового счастливого собственника и у очередного новичка госсектора - группы "КДВ Яшкино", т. к. алтайским аграриям тоже стало некуда девать свою твердую с протеином 12,5 - 14%, хотя у макаронного флагмана края "Поспелихинская макаронная фабрика" и сменился собственник на нового, состоятельного и агрессивного, но там такой мудрёный договор поставки, что СХТП пока опасаются его подписывать.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.