чеширский кот да кто предъявляет претензии? Чесно слово вообще не понимаю что происходит. Одни кричат- сволчи, вы нас грабите. Другие отвечают- сами вы сволочи, вы нас кинуть пытаетесь, мы за спасибо не работаем, тем более от вас и спасибо не дождешся. В чём вопрос то? Мы все в одной упряжке. Хотелось бы знать кто рулит упряжкой и куда едем то. А вообще будут ли крестьяне, трейдеры, переработчики после всех этих смутных времен? Не по теме. Слышали чё министр учудил? Говорит что бы молоко покупали больше его надо рекламировать чаще. Трава или галюциногены? Почему нет досих пор рекламы хлеба и растительного масла? Сколько можно терпеть низкий спрос на зерно и семечку?

Уважаемые С/Х производители!!! Ну вот не понимаю я Вас, если мы трейдеры/перекупщики/торгаши/кровопийцы (нужное подчеркнуть) такие плохие зачем Вы с нами работаете? Да скорее всего потому что напрямую с переработчиком сложновато (не для всех, но для большинства - ФАКТ). Денег, которые Вам обычно нужны вчера или сегодня до обеда, у него лишних нет. По качеству с места они тоже как то не особо хотят работать. А слушать что Вы в пшеничке намывали еще вчерась клейковину 28, а сегодня она зараза почему то 22 - они тоже как то не любят. Зато клеймить нас как лодырей Вы очень даже любите. ЗЫ: Добавлю, со своей стороны, к колхозникам отношусь с уважением, по крайней мере к тем для которых слово и дело равно. С многими отношения не просто партнерские а партнерско-дружеские. ЗЗЫ: Давайте жить дружно господа - делить то нам особо нечего. Все равно дальше в одной лодке плыть.

12.02.2009 № ФС-АС-3/1141 Руководителям территориальных управлений Россельхознадзора ....при перевозках зерна в пределах каоантинной фитосанитарной зоны из хозяйств на линейные элеваторы НЕ ОФОРМЛЯТЬ КАРАНТИННЫЕ СЕРТИФИКАТЫ, а также довести вышеуказанные сведения до органов внутренних дел и транспортных организаций в регионе действия территориального управления (это штоб ГАИ карантинку не проверяла) А.И.Саурин Кому это интересно - с вас бутылка!

Уважаемые С/Х производители!!! Ну вот не понимаю я Вас, если мы трейдеры/перекупщики/торгаши/кровопийцы (нужное подчеркнуть) такие плохие зачем Вы с нами работаете? Да скорее всего потому что напрямую с переработчиком сложновато (не для всех, но для большинства - ФАКТ). Денег, которые Вам обычно нужны вчера или сегодня до обеда, у него лишних нет. По качеству с места они тоже как то не особо хотят работать. А слушать что Вы в пшеничке намывали еще вчерась клейковину 28, а сегодня она зараза почему то 22 - они тоже как то не любят. Зато клеймить нас как лодырей Вы очень даже любите. ЗЫ: Добавлю, со своей стороны, к колхозникам отношусь с уважением, по крайней мере к тем для которых слово и дело равно. С многими отношения не просто партнерские а партнерско-дружеские. ЗЗЫ: Давайте жить дружно господа - делить то нам особо нечего. Все равно дальше в одной лодке плыть.

господа заметьте сало без прослойки это просто сало так пускай этой прослойки будет больше нам же лучше

да еще добавлю когда в 92 году не было перекупов сами бегали по элеваторам навязывали свою продукцию а это очень не удобно

покупал давеча 5-ку....делали анализы, ну так себе, пшеница и пшеница. Начали брать. Когда сдавали оказалось, што пшеница заражённая. Так вот вы мне скажыте: председатель с завтоком знают што у них за пшеница, так ведь? Почему же молчат про клопа и заразу, зато говорят "ето лучшая пшеница юга россии и 4-кой легко пойдёт"?

Согласен с ЛАН. Посмотрите откуда выслоилась эта прослойка "перекуп" и вспомните кто и почему перестал работать на "длинных" деньгах?

Гордеев Д.В. Вас кинунли? Вы сами не могли взять пробы, или ограничились краем бурта? Ну и кто вам виноват, что вы не выполнили свою работу?

Ох и лень было писать но ВСЁЖ сподобился Осталось в складе 500 тон лежит одним буртом приезжают трое разных перекупов лазиют по всему набирают пол мешка делят я ещё отсыпал себе пару кило сдал в сельхоз институт институт клей 27 качество 80 сор 0.9 зерновая 1 влага 13.5 перекупы 1) клей 30 качество 95 сор 1.5 зерновая 3 влага 14 2) клей 22 качество 85 сор 2.4 зерновая 1 влага 16 3) клей 23 качество 80 сор 1.8 зерновая 2.5 влага 14.5 плюнул на всех отдал знакомому на мельницу Клей 27 качество 80 сор 1 зерновая 1.2 влага 13.5 И как быть после таких онализов из одного пробо отбора ?????? Написал бы больше да лень в палемику вступать !!!!!! p/s: Посевная на носу пошол в мастерскую пчёл гонять !

я же не говорю, што меня кинули. Я же знал, што она не тройка :) и тоже ето учол ;) я про то, што производители знают што именно они произвели. А теперь следующее: я краем бурта не ограничивался, со щупом прошол всё, што можно было. А в первый день погрузки мне завток говорит такой: "а вот знаешь, мне же никто не мешал тебе вместо етой пшеницы другую кучу на её место насыпать, некоторые так и делают, НО Я НЕ ТАКОЙ!" :))) к чему бы он ето? :))) я никого не обвиняю, не подумайте. Но вопрос: как три пробы не показали заражённость, а при разгрузке вдруг она оказалась заражонная? А? грузили и пробовали с одного и того же места ;)

Все читать не стал, может кто и прокидывал мысль. Есть план о том, как прослойку перекупщиков сократить до минимума. А формулу Производитель = Поставщик, сделать максимально без дополнительный множителей. Но к кому же мне податься с этим? Откуда же у бедного студента, столько миллион на реализацию в масштабах хотя бы одно района. Д.А. Медведеву, через kremlin.ru писать? Да вот начал, но думаю не дурак ли я? Ведь все равно бумагу замнут и выкинуть. Да и развивать идея нужно в дискуссионном споре. Так что спорить не стоит, научным методом доказано, что без перекупа жить можно, главное не бояться это делать и не жлоибить.

Студент кто Вам сказал, что без перекупа жить можно и возможно? И многовековой мировой историей доказано и показано, что перекупы (торговцы, спекулянты и проч.) были, есть и будут. Ну, будут они и ни какими заклинаниями этого не изменить. И современная экономическая наука не ставит даже под малейшее сомнение факт наличия в цепочке производства продукта и его конечного потребления перекупщика. Любые производные экономические дисциплины (маркетинг, финансы, планирование, статистика, анализ и проч.) принимают как данность существование данной цепочки в создании ВВП (кстати в разных странах по-разному, в, США, например в большей мере). Принимают как неизбежную вечную данность, как, например, дождь и изучают ее.

"сделать максимально без дополнительный множителей" Вы видимо пропустили эту фразу, искоренить не удастся, да и не нужно рубить на корню. Кто-то должен заниматься экспортом и перевозками. Ибо, если крестьяне еще начнут эти обязаности вешать на себя, то сеять некогда будет. Просто по моей формуле выживут только крупнейшие, сильнейшие и менее жадные. Но опять таки с этой фантазии скорее всего мне и придется умереть через несколько лет. Ибо в пределах одного района края потребуется вливаний не менее 10 млн. рублей, а если взять тот же масштаб края, то язык заплетается от суммы.

Без доп множителей мы прийдём к монополии !!!! и тогда (мельник-элеватор ну или тот кто вольёт 10 мл или 10 млилиардов ) Будет диктовать цену !! И я вас уверяю будет она не на руку крестьянину!! Вот перекупы и выступают буфером между, рискуя своими деньгами.

kuBAAN А кто отыграет эти 10 млн. рубликов? И что в итоге получит потребитель хлебушка? Упадёт ли цена?

Алтайский Колхозник дык, подушку не стоит убирать, просто вместо 100 подушек, можно состряпать 3. С нашей "честностью", согласен сделать тяжело. КПП По примерным прикидкам, вложенный капитал отыграется через 3-5 лет, с перспективой развития во этом промежуток времени. Но тут без гос. помощи не обойтись. Тяжело объяснить тут, печатая буквы. Такое нужно за чашкой "водки" толковать. Причем работа в этом органе найдется и бывшим перекупам. Но опять таки с нашей подозрительностью, жадностью и нахольностью, оооочень тяжело будет запустить механизм.

kuBAAN "Причем работа в этом органе ..." - орган какой:гос или...?, " Но опять таки с нашей" ..."жадностью и нахольностью, оооочень тяжело будет. "Вот тут и точка. А запустить, при перспективе таких "бабок", да хоть сейчас и абы с кем. Главное знать ,что будет за ... денег и как скоро расплата наступит (надо успеть слинять)

КПП Органом называет его я)) Имеется ввиду, как орган урегулирования сельхоз рынка, это если с подачи гос. делать, а если коммерческое начало, то хоть ООО, хотя АФХ. Среди алчных и нахалов все же попадаются люди принципиальные, именно такие и должны сидеть во главе такой машины, т.к. коррупционное поле большеватое получается. Можно с треском "просрать" механизм, если не того человека посадить во главу, даже филиала. Запустить легко? Для меня нет, не обладаю плотными и доверительными связями с инвесторами. Да и вся идея, это скелет, а мясцом его облепливать нужно в жарких дискуссиях с заинтересованными людьми. Линять не нужно, выгоду имеют по идее все, от фермера до государства.

да и все регионы сразу физически не получится охватить, хотя бы пару административных центров, юг, цент. в виде эксперимента))

kuBAAN "коррупционное поле большеватое получается" Если "гос" ,то границы "поля" либо границы РФ или.... А таких "люди принципиальные" на все регионы не сыскать. Вы не подумайте что я хаю Вашу идею. В предложеной схеме много плюсов и меня они не смущают, я пишу о моих сомнениях. "Запустить легко?" Так выделить эти "бабки" "каргилл и гленкор" они и разрастуться. Спросите у "колхозников" где легче продать выгодно где "каргилл и гленкор" либо где "разрозненный " трейдер.

Каждый день имею личный контакт с фермерами и руководителями хозяйств. Так же туманно обрисовывал идею, им (хотя бы на словах) это интересно. В отличной перспективе, можно просто переродиться в отдельную структуру, тогда даже банковские кредиты для хозяйств не нужны будут. Будет свой "стаб. фонд" и безопасная подушка. Возможно я еще слишком юнн и амбиции прут черезмерно, т.к. пока путей их реализации в этой стране, с ее всей поднаготней, я не вижу.

kuBAAN. Как только ваша схема заработает, сразу найдутся " добрые дяди " и хорошо если вы сидеть будете рядом с Ходорковским, а то был человек и нет человека, а дело его процветает но уже в других руках. Когда чиновник управляет капиталистом ( а не наоборот, как вы предлагаете , и что вам никогда не позволят сделать, какие бы блага это не сулило) делов не будет.

Раньше было так: "Люди гибнут за металл", теперь вместо металла - земля. Страшное это дело. Меня лавры ходора до посадки, конечно польщают, но история показывает, лучше продать что-то за скромное жалованье и мирно кататься по средиземному на своем катерке :)

Мало того, что посредничество неискоренимо, так по-умному бы колхознику надо агитировать за большее, за неприлично большее количество посредников - тогда бы было хорошо. А так, все это ерунда, что в форуме постоянная ненависть к перекупам звучит и их необоснованно больших доходах, хуже, что это мнение открыто поддерживается всеми - от колхозника до правительства. В итоге, наверное, дойдут руки у главарей и создатут-таки несколько монополий - закупка, транспорт, экспорт. Перекупы найдут себе другое поле - поверьте найдут - даже в советское время находили, а вот колхозник с голой ж... с никому неинтересной и не нужной землей останутся.

Посредничество должно быть, по-моему тут особо никто и не говорил этого. Но оно должно принимать иную форму. У меня свое виденье этой формы, хотя в земледелию я даже не отношусь, просто из активного общения с крестьянами вывел насущные проблемы. "Барыги" всегда находили себя в любых местах (к слову сам таковым являюсь со школы купи-продай), но повторюсь, это можно делать более цивилизованно. Пару лет работал на кондитерской фабрике, так вот к примеру - цена зефира с фабрики состовляла 40р., в магазине он уже стоял за 65-70. Это нормально? И так на всем.

а вот вы мне скажите, господа производители: если вы так уверены в качестве своей семечки, почему вы так не хотите продавать в зачёте? :)

А штоб не заморачиваться. А ещё как-то давным-давно покупал я себе новую шестёрку (мурена, все дела) так вот - в ПТСке я проходил шестым владельцем. Оп-па! И Автовазу помогать в таких условиях безполезно! Пусть все будут, пусть всем будет хорошо, но всё же баланс должен присутствовать. Перекупов больше производителей.

Когда пролетел гораздо приятней себя успокоить: перекупы уроды опять обманули.

Перекупы двух, нет даже трех видов бывают: 1. Я их называю "инвесторами", кот. реально вкладывают свои деньги весной, и реально трясутся над урожаем, так как в случае чего такой гемор наступает, надо будет либо опять свои бабки вкладывать чтобы в следующий урожай выцарапать, либо душить крестьянина и по сути гасить источник дохода. Этих уважаю, хотя еще те кровопийцы, заработок по максималки выдушат и у крестьянени, и у переработчика. 2. "Купи-Продайки" - у этих либо своих денег совсем нет, либо так на два три камаза, поэтому постоянная проблема либо надо предоплату у переработчика выциганить, либо в долг у крестьянина взять. Живут за счет оперативной информации, так сказать подножного корма, поэтому всегда на колесах и на трубе, а еще создают суету страшную в период роста цен, начинают носиться по колхозам с невероятной скоростью и столбить объемы тем самым создавая ажиатаж. У меня к примеру в феврале такой случай был аж до бесячки, сижу у дир. хоз-ва контракт подписываем звонок: "...я представляю (не известную фирмешку), зерно есть?" дир: "...есть, но у меня тут переработчик дает 6000 р. в хоз.", цена максимум кот. дают переработчики, а в трубку ответ: "...не продавайте, я вам на 200 р. дороже дам...", директор смотрит на меня как на врага, мол я его нае...ю, мол он же всеравно к тебе повезет, значит ты больше даешь. Так я и уехал ни с чем, а этот хрен на следующий день звонит и говорит "....у меня тут есть в хоз-ве объем, бери, цена 400 р. в гору" я - "нет", он - "давай торговаться", "нет, пошел на хрен". Итог - я, без зерна, крестьянин с зерном, но без денег, а в итоге просидел до падения цен, перекуп без заработка, но создал ажиотаж, кот. я думаю все помнят. Этот вид раздражает и напрягает. 3. Ну и на конец "черные перекупы" - эти берут по высоким ценам, но как правило дурят либо на весах, либо на клейковине, на зачете или вообще кидалово, короче суть одна. Этих вообще "истреблять" надо, после них крестьяне злые, не кому не доверяют и сами норовят надурить.

Спасибо, милая, я Вас тоже уважаю!

за последнее время набил оскомину такой вопрос: на самом ли деле все производители не знают, что пятый класс и фураж - это одно и то же? :) Валера 64: все преды прекрасно знают какая у них продукция. Поэтому когда делаешь анализ и получается влага н\р 8,6 и сор 5, а пред тебе говорит: "Я знаю ТОЧНО, у меня влага не больше 7 и сор максимум 3" и ты ему говоришь: "Хорошо, давайте в зачёте по вашей желаемой цене", но он отказывает, лично я это рассматриваю как отказ от мед. осведетельствования в ГАИ т.е. равносильно признанию в том, что ты пьян ;) Получается, что господа обиженные, забитые и перекиданые перекупами производители-то и сами не прочь ммм...обмануть....переубедите-ка меня :)

Ну овёс и ячмень тоже фураж, а не 5-й класс по пшенице, а так - жизнь - это борьба. А ещё все ХПП в договорах отмечают, что принимают по ГОСТу, так пусть и предов как-то обяжут сдавать по единому стандарту ( это из области фантастики).

Как только производитель колхозник найдет научится давать отсрочку конечному потребителю тут все трейдеры и закончатся

Весь вмуке Согласен. Но трейдеы уйдут не сразу. Сам работал на производстве (кондитерская фабрика), мы готовы были работать с колхозниками на предмет муки и сахара, но те требовали оплату сразу или предоплату. Естественно так работать не было возможным, т.к. дистрибьюторам продукция свозилась с отсрочкой платежа. А если сырье закупать в нал, а продавать с отсрочкой, то слишком большой разрыв в финансах будет, тяжело такие оборотные средства всегда при себе, а если и есть возможность, тогда модернизации производства никакой. При варианте, закупка в нал - продажа в нал, в последнем звене будет слишком большой спад спроса, что очень не выгодно, как фабрике, так и поставщику сырья. Но колхозников понять можно, т.к. "черные" трейдеры слишком их пугают. Рубали бы таким руки на площадях, тогда бы никто не кидал и колхозник спокойно отдавал бы продукцию с отсрочкой. Собственно, я думаю так.

трейдер тоже важное звено. он обладает обширной разносторонней информацией. а информация - это не бесплатное благо. кроме того каждый должен заниматься своим делом. крестьянин - растить, купец - торговать. если крестьянин дни напролет будет тратить на поиски сбыта и переговоры, то когда он будет размышлять о сельском хозяийстве и др. насущных делах? для глобальной мировой торговли гораздо удобнее чтобы покупатели и продавцы обращались к трейдеру, а не пытались удержать эти тысячи контактов по всему миру. для этого придумали биржи. если уж отменять трейдеров, то и биржи тоже и доллар с евро.

О, вижу единомышленника! Последнее время меня точит мысль, что пора уже окультуривать зерновой бизнес, приводить его в более цивилизованные рамки, ведь уже порядком всем поднадоели резкие ценовые скачки. Да, сезонные отклонения, годовые колебания от этого не уйти, но ведь порой происходят такие непредсказуемые обвалы или стремительный рост, что порой просто шизеешь как это могло случиться ведь не чего не предвещало, даже самые матерые аналитики разводят руки. В результате чего все участники рынка начинают друг друга ругать и обвинять, переработчик крестьянина в период роста, крестьянин переработчика в период обвала, а уж трейдера бедолагу и те и другие во все времена, хотя действительно без него ни куда ибо он является буфером информации и сглаживающим звеном традиционных противоречий между производителем и переработчиком. Противоречия называть не буду они всем известны до зуда в ушах. Дак вот, лично я считаю, что в данном случае изобретать велосипед не надо, а пойти традиционным путем западных буржуинов и создать открытые зерновые биржи, где смогут участвовать все участники зернового рынка. Но непременным условием должно быть то, что на бирже имеют право участвовать только производители, только переработчики, и имеющие соглашения с теми или другими брокеры. Непременно должен быть гарантийный взнос, дабы участники биржи крайне серьезно относились к заключаемым сделкам. А здесь уже, как говорится каждому по возможностям, есть в хозяйстве или на предприятии специалист и средства, участвуй от своего имени, а нет объеденяйся с соседом, для укрупнения партии, или самостоятельно через квалифицированного брокера, который к тому же гарантийный взнос сделает, торгуй как говорится без отрыва от производства. И соответственно хлеб трейдера будет понятен и обоснован, чем дороже продал, тем больше бонус. Плюс состоит в том, что информация о состоянии зернового рынка будет более достоверной, на бирже будут участвовать реальные продавцы и покупатели, а то как бывает, обхаживаешь е

... а то как бывает, обхаживаешь его две недели, он тебя кормит завтраками, ты рассчитываешь на этот объем, закладываешь его в производственный план, как условно купленный, а он тебе раз: "...а я не буду до весны продавать, еще подожду". Блин нет слов. Есть и такие которые контракты подписывают, мало того деньги берут, а потом возвращают опять с теми же словами. На бирже если продал или купил, то все в случае отказа штраф и тю тю страховой взнос. Необходимо так же увязать контроль по качеству, привлечь сюда бывшие ГХИ котрые бы стали реальными арбитрами между производителем и переработчиком, а то они бедолаги ходят как потерянные, то есть без предварительного анализа и соответствующего сертификата лот не имеет право выставляться на торги, а уж в случае спора при отгрузке пусть ГХИшники отработают свой хлеб и докажут достоверность выданного сертификата. Ну вот в кратце как то так, конечно не исключаю, что это приведет к определенному удорожанию сельхозпродукции ведь все услуги должны быть оплачены, но стоит ли "овчинка выделки", судите сами.

mister, да мы все за ваше предложение, но кто это будет делать, кто проталкивать идею будет? Губернаторы (они же главные скупщики за бесценок и экспортёры), дама-министр, премьер, зерновой союз - а оно им надо? зачем? Чтобы электорат знал, кто на бросовых ценах состояния делает? А ведь биржа без статистики не работает, и тогда либо статистику нужно приближеную к реальности делать, а вопросы тогда возникают "неправильные", либо биржа будет еще одним простым посредником, но не регулятором рынка и цен. Пока низы могут - верхи не шевелятся.

Есть еще вариант чтобы к трейдеру не обращаться колхозники из разных хозяйств вполне могут объединиться в кооперативы и нанять наемного менеджера который только за з/п будет выступать от их имени так как раз в старом свете и организовано все но с нашей ментальностью: скрытие фактической урожайности черные продажи в нал и уход от налогов до этого еще далеко

да на западе тоже не так все гладко. сходятся, потом подозревают, что их менеджер/брокер одного любит больше чем другого и контракты ему получше приносит и т.д. для объединения нужно 100% доверие, а сущность многих людей - это урвать побольше сейчас (не все, конечно, такие и надеюсь не большинство). брокеры тоже ведь разные бывают. например у фрахтовых все прозрачно. комиссия прописана в контракте кому и какая. в моем понимании все же трудность в деньгах. многие трейдеры дают вперед, а большинство заокеанских покупателей хотят аккредитив. крестьяне не любят аккредитив, им предпочтителен нал в чемодане. вот трейдер и покупает за нал, а продает за аккредитив. мои делают так.

Государевым людям это точно не надо, они вон "объединились" им и так хорошо, да и нам их продукт я думаю тоже не совсем подходит, ведь все что подано от туда, как правило замешано на идолопоклонстве, лизоблюдстве и алчности. Рожденное ТАМ, в тамошних руках и останется, а мы опять будем только горбатиться, да чемоданы с откатами таскать за какую-нибудь разрешительную бумажку. Все потребляемое и ценное произрастает снизу в верх, а сверху в низ только сосульки, от которых толку нет, да еще при падении могут и голову пробить кому-нибудь. "И где же эта благодатная почва?" - спросите Вы, а вот она рядом, это мы прогрессивная молодежь которая думает по другому, видит по другому, желает жить по другому и ни кто кроме нас самих за нас ни чего не проталкнет и не сделает, а для того чтобы не загубить эту почву не надо примерять на себя их стандарты, жить по их принцыпам и оправдывать эти принцыпы национальной ментальностью, не надо входить в их союзы промышленников и переработчиков, а свои создавать и доказывать, что наши лучше и эффективнее. И ведь есть много молодых людей которые своим горбом заработали капиталы огромные, которые отличаются интелектом и новым мышлением, вот они то и рассуждают по новому, просто может еще время не пришло для объединения, а может просто объединить их некому. А насчет черных продаж да серых схем, дк это рано или поздно все равно задушится, я думаю крупным предприятиям уже есть над чем задуматься, когда после налоговой проверки эдак миллионов 30 снимут НДС с вычета, то блин так голова зачешится, что потом даже если и отобьешь их по суду, а это не так уж и просто скажу я вам, то потом после этой мясорубки сто раз подумаешь у кого лучше зерно покупать и каким образом. Да и купцы наши заокеанские не от того аккредитив просят, что у них денежек нет, а от того, что бизнес наш не прозрачен и не понятен им, в случае чего спросить потом не с кого. Вон "Нога" всем печально известная, под гос. гарантии заключалась и что? Блин, по всему свету за этими гар

...гарантиями гоняется. :)