Помощь - Поиск - Пользователи -
Полная версия этой страницы: ПодсолнечниК 2022
Зерно Он-Лайн > Зерновой форум > Общие вопросы
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33
Андрей Черниченко
Цитата(Сергей Шлапак @ 6.6.2023, 7:48) *
В экономическом блоке

А он с луны свалился?
В-х. элеватор
Вы сейчас говорите о причинах и предпосылках принятия такого решения.

Давайте попробуем ответить на вопрос:
Что должно было (могло бы) помешать принятию, проведению в жизнь и продолжения применения такого решения?

Тут будет и ответы на вопросы - «Как изменить ситуацию? Как недопустимо впредь подобного?»
Андрей Черниченко
.
В-х. элеватор
Цитата(Андрей Черниченко @ 6.6.2023, 19:28) *
.

Согласен.
В-х. элеватор
Цитата(В-х. элеватор @ 6.6.2023, 11:45) *
Вы сейчас говорите о причинах и предпосылках принятия такого решения.

Давайте попробуем ответить на вопрос:
Что должно было (могло бы) помешать принятию, проведению в жизнь и продолжения применения такого решения?

Тут будет и ответы на вопросы - «Как изменить ситуацию? Как недопустимо впредь подобного?»

Показательно, как много людей высказало свои мысли.
Какая широкая палитра мнений!
Непонятно даже, как выбрать что-то из такого многообразия.
Денис Мусин
ув в-х элеватор призывать местных форумчан к изменению строя смыслв нет всем и так понятно как путем наследования появился министр сх весьма далекий от этого сх.как иво многих сферах нашего чудного мироустройства.делать можно только одно создавать свое мощное зерновое лоби брать своего мальцева и продвигать свои интересы вверхах или медленно деградировать в банкротство.с уважением.
В-х. элеватор
Цитата(Денис Мусин @ 7.6.2023, 10:24) *
ув в-х элеватор призывать местных форумчан к изменению строя смыслв нет всем и так понятно как путем наследования появился министр сх весьма далекий от этого сх.как иво многих сферах нашего чудного мироустройства.делать можно только одно создавать свое мощное зерновое лоби брать своего мальцева и продвигать свои интересы вверхах или медленно деградировать в банкротство.с уважением.

Уважаемый Денис!
Как я понял , Ваш ответ на второе «почему» звучит ~ примерно так:
2. Проведению в жизнь ошибочных и вредоносных для развития отрасли решений, могло бы помешать наличие у производителей своего «Голоса».

Этот «Голос» не обязательно должен быть сказано бессовестным как у упомянутого господина.
Есть гораздо более приличные варианты, например, хорошо известный голос г-на Абакумова (Сельский час) .
Это «голос» мог бы, но только при вашей массовой поддержке (которой нет и близко), доносить до «широких масс» и всяких регуляторов, что подобное «регулирование» абсолютно ничего не давая, разрушает отрасль и плодит коррупцию.
Что благодаря такому «регулированию» деньги от всех производителей перекачиваются в карманы очень небольшого числа конкретных лиц.
И т.д.
Однако, у отрасли растениеводства нет своего Голоса / Представительства.
И теперь третий (всего ещё третий) вопрос:

3. Почему у отрасли растениеводства нет своего голоса/представительства ?

Вопрос ко всем
Лёлик
Цитата(В-х. элеватор @ 7.6.2023, 10:58) *
3. Почему у отрасли растениеводства нет своего голоса/представительства ?


Патамушта капитализм, а при нём каждый сам за себя. Кучке буржуев проще договориться, чем тысячам крестьян.
В-х. элеватор
Цитата(Лёлик @ 7.6.2023, 13:17) *
Патамушта капитализм, а при нём каждый сам за себя. Кучке буржуев проще договориться, чем тысячам крестьян.

Во всем прочем капиталистическом мире почему-то иначе.
Прекрасно договариваются.

Да и любой Фермер , по вашей терминологии, - буржуй и капиталист-миллионер, а вовсе не крестьянин.
Согласен, что «чем меньше, тем проще» , но означает ли, что если сложнее - значит что и делать ничего не надо?

Скажите , пожалуйста, Вы сможете дать определение , кто такой (хотя бы по Вашему) Крестьянин ?
Лёлик
Цитата(В-х. элеватор @ 7.6.2023, 12:23) *
Во всем прочем капиталистическом мире почему-то иначе.
Прекрасно договариваются.

Да и любой Фермер , по вашей терминологии, - буржуй и капиталист-миллионер, а вовсе не крестьянин.
Сможете дать определение , кто такой (хотя бы по Вашему) Крестьянин ?

Согласен, уже и среди крестьян есть буржуи. Крестьянин - это растениевод, который выращивает хлеб. Но в наше время я утвердительно на этот вопрос ответить не могу.
По моему личному мнению всё идёт так как и должно. Растениеводы разрознены и не отстаивают своё, кто выживет тот и будет потом жить по новому, не знаю как, но по другому. Про пошлины уже где только в СМИ не говорили и писали, даже в госдуме обсуждали. А воз и ныне там. Думаю это бесполезно, там наверху не дадут их отменить по двум причинам: 1. стратегическая защита внутреннего рынка от внешнего, чтобы не дать разогнать цены на продукты; 2. пополнять бюджет средствами с пошлин, потому что бюджет дефицитный.
Morskaja
Цитата(Лёлик @ 7.6.2023, 12:39) *
Согласен, уже и среди крестьян есть буржуи. Крестьянин - это растениевод, который выращивает хлеб. Но в наше время я утвердительно на этот вопрос ответить не могу.
По моему личному мнению всё идёт так как и должно. Растениеводы разрознены и не отстаивают своё, кто выживет тот и будет потом жить по новому, не знаю как, но по другому. Про пошлины уже где только в СМИ не говорили и писали, даже в госдуме обсуждали. А воз и ныне там. Думаю это бесполезно, там наверху не дадут их отменить по двум причинам: 1. стратегическая защита внутреннего рынка от внешнего, чтобы не дать разогнать цены на продукты; 2. пополнять бюджет средствами с пошлин, потому что бюджет дефицитный.

Ну вот же, всё человек разложил по полочкам, разжевал. В трёх предложениях.
Все четко и ясно. Респект. Все остальное - романтика)) и словесные дуэли бесполезные.
В-х. элеватор
Ну и ладненько.
Ответ 3.
Растениеводы разрозненны и паталогически не способны к объединению даже перед лицом уничтожения.
Можно, конечно, спросить , а как же скрепность, соборность?
И прочие «один за всех и все за одного» ?
Но не буду.

Таким образом в три шага, Вы пришли к выводу, что все Ваши беды от неспособности объединяться и делать хоть что-то совместно кроме как водку пить.
Можно пойти дальше, задать ещё пару вопросов.
Например «Почему мы такие?»
Но я не уверен, что вы к этому готовы.
Главное вы уже поняли, вся проблема не где-нибудь сверху или сбоку.
Она в вас самих.
И это хорошо. Значит если у вас возникнет такое желание, вы и сможете изменить ситуацию.
А если не возникнет, не получится сказать , что виноваты некие мифические «они» .
Нет, исключительно и только, вина будет ваша.

Есть одна проблема, как совершенно правильно сказал Лёлик, при сегодняшних подходах, большинство достаточно быстро (3-5 лет) вылетит из бизнеса или будет перебиваться с хлеба на воду.
Но это уже вам самим решать.
Напомню лишь, что начиная с бактерий , в дальней перспективе, выживают не самые большие и не с самыми большими клыками, а те кто научится сотрудничать.

Андрей Черниченко
Цитата(В-х. элеватор @ 7.6.2023, 23:12) *
Ну и ладненько.
Ответ 3.
Растениеводы разрозненны и паталогически не способны к объединению даже перед лицом уничтожения.
Можно, конечно, спросить , а как же скрепность, соборность?
И прочие «один за всех и все за одного» ?
Но не буду.

Таким образом в три шага, Вы пришли к выводу, что все Ваши беды от неспособности объединяться и делать хоть что-то совместно кроме как водку пить.
Можно пойти дальше, задать ещё пару вопросов.
Например «Почему мы такие?»
Но я не уверен, что вы к этому готовы.
Главное вы уже поняли, вся проблема не где-нибудь сверху или сбоку.
Она в вас самих.
И это хорошо. Значит если у вас возникнет такое желание, вы и сможете изменить ситуацию.
А если не возникнет, не получится сказать , что виноваты некие мифические «они» .
Нет, исключительно и только, вина будет ваша.

Есть одна проблема, как совершенно правильно сказал Лёлик, при сегодняшних подходах, большинство достаточно быстро (3-5 лет) вылетит из бизнеса или будет перебиваться с хлеба на воду.
Но это уже вам самим решать.
Напомню лишь, что начиная с бактерий , в дальней перспективе, выживают не самые большие и не с самыми большими клыками, а те кто научится сотрудничать.

Ну хорошо. Положим объединились и положим заявили хором о недопустимости ограничений. Предположу с уверенностью в 100%, что в ответ на это в телевизоре выступит горячо любимый всенародно избранный гарант, ну или его соратник и покажет фигу, мол так и так, мы вам огромными субсидиями помогаем, так что имеем полное право так делать, за сим не рыпайтесь. Примерно так М.Мишустин и сказал в самом начале введения пошлин. Что дальше будете предпринимать? И еще: вы не учитываете тот факт, что население (учителя, врачи, кадастровые инженеры, водители автобусов и пр.) в стране с восторгом воспринимает то, что бизнес нагибают.
Андрей Черниченко
У нас 99% населения не понимают от чего происходит инфляция и как формируются цены. Они считают, что во всем виноваты злые буржуины, это именно они от своей жадности поднимают цены.
В-х. элеватор
Цитата(Андрей Черниченко @ 8.6.2023, 9:12) *
Ну хорошо. Положим объединились и положим заявили хором о недопустимости ограничений. Предположу с уверенностью в 100%, что в ответ на это в телевизоре выступит горячо любимый всенародно избранный гарант, ну или его соратник и покажет фигу, мол так и так, мы вам огромными субсидиями помогаем, так что имеем полное право так делать, за сим не рыпайтесь. Примерно так М.Мишустин и сказал в самом начале введения пошлин. Что дальше будете предпринимать?

Я Вас понимаю.
И согласен, что именно так и будет.
Но не могу согласиться, что если с первого раза не получится (а оно и с третьего ещё не получится) то «не надо и начинать» что-либо делать.
Приведу простой пример.
Например, объединились молодые ребята в футбольную команду, которая хочет кого-то победить.
Как они сыграют первую игру ?
Через сколько времени на их игру можно будет смотреть без слёз?
Через сколько ещё времени они начнут побеждать?

Есть ли сомнения, что в умении совместно работать мы просто дети малые?
У меня нет.
Есть ли сомнения, что всему можно научиться если это жизненно необходимо (а куда уж тут жизненней) ?
У меня нет.

И это….
Я отнюдь не романтический идиот и не верю в розовых пони.
Давно тут сижу.
Но альтернативы нет. Точнее она есть , но не может обрадовать.

И вот ещё
«Дедушка» Ленин придавал огромное значение изданию своей газеты, где можно было бы отстаивать свою точку зрения.
А тут ее даже и создавать не надо.
Абакумов все уже сделал.
Чего он не может сделать - научить растениеводов не бояться высказывать и отстаивать свою точку зрения.
Тут уже только сами.
В-х. элеватор
Но, вполне допускаю, что заболевание «выученная беспомощность» полностью овладела подавляющим большинством .
Тогда нужно это признать, закутаться и ползти на кладбище (то или другое)
Paulus
Цитата(В-х. элеватор @ 8.6.2023, 8:34) *
И вот ещё
«Дедушка» Ленин придавал огромное значение изданию своей газеты, где можно было бы отстаивать свою точку зрения.
А тут ее даже и создавать не надо.
Абакумов все уже сделал.
Чего он не может сделать - научить растениеводов не бояться высказывать и отстаивать свою точку зрения.
Тут уже только сами.


Не смешите. Как только Абакумов начнет как то влиять на повестку его канал сразу прикроют.
Снимите розовые очки, вы где живете. Свою точку зрения надо было и можно было еще в 2008 году отстаивать, в 2012 с натяжкой.
А теперь поезд ушел cool.gif
Поэтому не провоцируйте людей на нарушение закона
В-х. элеватор
Цитата(Paulus @ 8.6.2023, 11:07) *
Не смешите. Как только Абакумов начнет как то влиять на повестку его канал сразу прикроют.
Снимите розовые очки, вы где живете. Свою точку зрения надо было и можно было еще в 2008 году отстаивать, в 2012 с натяжкой.
А теперь поезд ушел cool.gif
Поэтому не провоцируйте людей на нарушение закона

Я хоть где-нибудь призывал к нарушению закона?
Я тут под своим именем. И не сошёл с ума.
Разве объединение для спасения себя и отрасли путем отстаивания своего мнения - уже нарушение закона?

Хотя, если «И Вы, Брут» этого не понимаете, что происходит в головах остальных мне достаточно очевидно.
Хоть и не ново.
Андрей Черниченко
Цитата(В-х. элеватор @ 8.6.2023, 11:43) *
Я тут под своим именем. И не сошёл с ума.

Все дело в ответах, на поставленные вами вопросы.
В-х. элеватор
Что любопытно…
И в 2008 и в 2012 и 2020 (ссылки дать?) я говорил/писал ровно тоже самое, а ваши коллеги отвечали мне ~ в том же духе.
Поэтому и говорю, что все происходящее теперь с вами - и есть результат вашего же поведения.
Это ваш выбор.
И он вас полностью устраивает.
Тогда «на что жалуемся?»
Paulus
Цитата(В-х. элеватор @ 8.6.2023, 10:43) *
Я хоть где-нибудь призывал к нарушению закона?

Практически в каждом последнем сообщении сквозит красной нитью
Цитата(В-х. элеватор @ 8.6.2023, 10:43) *
Разве объединение для спасения себя и отрасли путем отстаивания своего мнения - уже нарушение закона?

А разве нет?

Цитата(В-х. элеватор @ 8.6.2023, 10:43) *
Хотя, если «И Вы, Брут» этого не понимаете, что происходит в головах остальных мне достаточно очевидно.
Хоть и не ново.


Я таки как раз прекрасно понимаю что происходит и где мы находимся
Paulus
Цитата(В-х. элеватор @ 8.6.2023, 10:58) *
Поэтому и говорю, что все происходящее теперь с вами - и есть результат вашего же поведения.
Это ваш выбор.


Разве с этим кто то спорит? Совершенно верно
Paulus
Грязная зеленая бумажка по 83 целковых.
У кого на сколько упал подсолнечник в цене в связи с этим?
igrok
Цитата(Paulus @ 13.6.2023, 14:31) *
Грязная зеленая бумажка по 83 целковых.
У кого на сколько упал подсолнечник в цене в связи с этим?

И г-на Никонова не видно... с 30р.
Денис Мусин
ну рынка давно нет и цену диктует мальцевское опг
Большак
Цитата(Paulus @ 13.6.2023, 14:31) *
Грязная зеленая бумажка по 83 целковых.
У кого на сколько упал подсолнечник в цене в связи с этим?

Уже почти 85 , а Германа все нет!
Всем большой и пламенный привет.
Большак
Цитата(igrok @ 13.6.2023, 16:18) *
И г-на Никонова не видно... с 30р.

Володька сбрил усы и ушел в тину.
Если по теме , то масло несмотря на растущий доллар показывает отрицательную ценовую динамику. Соответственно и подсолнечник за ним. И Мальцев с его ОПГ тут не причем)))
igrok
Цитата(Большак @ 14.6.2023, 10:09) *
Володька сбрил усы и ушел в тину.
Если по теме , то масло несмотря на растущий доллар показывает отрицательную ценовую динамику. Соответственно и подсолнечник за ним. И Мальцев с его ОПГ тут не причем)))

Рад тебя видеть smile.gif куда - то, ты запропал. надеюсь вышел в эфир, не на один раз tongue.gif

масло, да пока печально.
про "мальцевских" - все понятно с тобой biggrin.gif надо держать строй laugh.gif
Большак
Цитата(igrok @ 14.6.2023, 10:20) *
Рад тебя видеть smile.gif куда - то, ты запропал. надеюсь вышел в эфир, не на один раз tongue.gif

масло, да пока печально.
про "мальцевских" - все понятно с тобой biggrin.gif надо держать строй laugh.gif

Привет! Я всегда был здесь, но в тени)
В эфир не выходил чтобы не фонить))
Строй последний раз держал в 1991 году)))
Paulus
Масло было дорогим и семечка должна была быть дорогая, чтобы теми деньгами компенсировать сегодняшнее падение на рынке. Но тут в посудную лавку зашел слон
Большак
Цитата(Paulus @ 14.6.2023, 10:50) *
Масло было дорогим и семечка должна была быть дорогая, чтобы теми деньгами компенсировать сегодняшнее падение на рынке. Но тут в посудную лавку зашел слон

Эх, батюшка вспомните тогда семечку по 60 рублей.......... и компенсируйте!
фермер61
Цитата(Большак @ 14.6.2023, 12:09) *
Эх, батюшка вспомните тогда семечку по 60 рублей.......... и компенсируйте!

Подсолнечник по 60 был по рынку с дорогим маслом и даже с пошлиной 6%. А сейчас грабят одних в пользу других (и даже не в бюджет), а в частные карманы, еще и создавая затоварку , самая настоящая экономическая ОПГ.
198808
а по чём щас масло ?
Paulus
Цитата(Большак @ 14.6.2023, 11:09) *
Эх, батюшка вспомните тогда семечку по 60 рублей.......... и компенсируйте!

Это было мгновение, даже в памяти не осталось. И надо сказать немногие по 60 продали. В основном продажи щли по 30-40
Большак
Цитата(Paulus @ 14.6.2023, 21:04) *
Это было мгновение, даже в памяти не осталось. И надо сказать немногие по 60 продали. В основном продажи щли по 30-40

Так и в этом сезоне была возможность продать по 30 рублей. Чего ждали то? Или это опять было мгновение?
В-х. элеватор
Цитата(Большак @ 15.6.2023, 10:09) *
Так и в этом сезоне была возможность продать по 30 рублей. Чего ждали то? Или это опять было мгновение?

Мгновенье было - по 33-34.
А 28-30 - довольно долго.
Но это из той же серии , что и «лишний» раз подумать.
Привычки нет sad.gif
Paulus
Цитата(Большак @ 15.6.2023, 9:09) *
Так и в этом сезоне была возможность продать по 30 рублей. Чего ждали то? Или это опять было мгновение?

У нас такой цены не было. Максимум было 28, буквально пару дней.
Вот и ждали 30
Morskaja
Цитата(Paulus @ 15.6.2023, 10:49) *
У нас такой цены не было. Максимум было 28, буквально пару дней.
Вот и ждали 30

У нас была по 31. Я успела только одну машину сдать и резко вниз покатилась цена.
Так что, получается мгновенье.
В прошлом году в апреле по 43-44 получилось продать обьём.
фермер61
Цитата(Большак @ 15.6.2023, 10:09) *
Так и в этом сезоне была возможность продать по 30 рублей. Чего ждали то? Или это опять было мгновение?

Одно дело цена, а другое продать. Машины по 5-7 дней на выгрузку стояли. Попробуй успей продать. И это, по 30 цена была при какой цене масла и курса деревянного? Около 1150- 1200баксов и курсе 75? И какой цена должна была бы быть тогда при нормальном рынке а не ОПГ? Представляется что существенно выше, около 35-37 без НДС. Еще и затоварку искуственную создали закрытием экспорта, продать это целый квест + задарма из "новых" регионов тащат.
В-х. элеватор
Цитата(фермер61 @ 15.6.2023, 14:53) *
Одно дело цена, а другое продать. Машины по 5-7 дней на выгрузку стояли. Попробуй успей продать. И это, по 30 цена была при какой цене масла и курса деревянного? Около 1150- 1200баксов и курсе 75? И какой цена должна была бы быть тогда при нормальном рынке а не ОПГ? Представляется что существенно выше, около 35-37 без НДС. Еще и затоварку искуственную создали закрытием экспорта, продать это целый квест + задарма из "новых" регионов тащат.

Вы правы. Все так.
Но, на 74 странице мы же уже разобрались почему так происходит и будет происходить в будущем?
Вы же уже видели, что г-жа Абрамченко «твёрдо и четко» заявила, что даже пошлины на зерно отменять не собираются.
Чего уж теперь то ?
Захотят , будет цена 15.
Сейчас - только вопрос договоренности 4-5 человек.
В-х. элеватор
Кушайте:
https://agrotrend.ru/news/39705-poshlina-na...vat-bessrochno/
фермер61
Цитата(В-х. элеватор @ 16.6.2023, 18:29) *

А кого-то было сомнение? У нас как грабили подавляющее большинство (десятки тысяч крестьян) в угоду подавляющем меньшенству (десяток жировиков) так и будут. Особенно бесит под какими аргументами подают, что это выгодно аграриям и что отмена пошлины обрушит цены. Куда обрушит интересно? Их и так уже маслята обрушили. Которые в среднем минимум 5-6 рублей дают цены от реальных должных на сегодня, ещё и под видом как будто одолжение делают. 🤦‍♂️
фермер61
И вот интересно, почему это сельхозпродукция продукт с низкой добавленнрй стоимостью? Это продукт оптового производсва, сделанный из семян, удобрений, пестицидов, рабочей силы, на по сути заводе (только вместо станков сельхозтехника, которая сегодня очень высокотехнологична) под открытым небом, у которого срок производства в среднем год (как у хорошего пармезана)?
Paulus
Цитата(фермер61 @ 17.6.2023, 7:53) *
А кого-то было сомнение? У нас как грабили подавляющее большинство (десятки тысяч крестьян) в угоду подавляющем меньшенству (десяток жировиков) так и будут.

Удивительное дело. Десять человек грабят десятки тысяч крестьян
В-х. элеватор
Как думаете, может быть такое,
что кто-то просто «Д,б!» ? blink.gif
В-х. элеватор
Цитата(Paulus @ 17.6.2023, 10:52) *
Удивительное дело. Десять человек грабят десятки тысяч крестьян

Не менее удивительно, насколько сильно этим самым крестьянам (что бы не означало это слово) - нравится.
фермер61
Цитата(Paulus @ 17.6.2023, 10:52) *
Удивительное дело. Десять человек грабят десятки тысяч крестьян

Бизнес по Русски. Переплюнули даже закон Парето 80/20. Здесь большая часть прибыли остаётся не у 20%, а у 1% жировиков, а большую часть работы делают не 80%, а 99% крестьян🤦‍♂️.
фермер61
Цитата(В-х. элеватор @ 17.6.2023, 10:54) *
Как думаете, может быть такое,
что кто-то просто «Д,б!» ? blink.gif

Отец за сына (министра с/х) не в ответе. Пока высокие должности будут раздавать я не по заслугам, а по кумовству, хорошего мало будет
Борис Кузнецов
РФ будет ограничивать экспорт подсолнечника до полной загрузки сырьем отечественных перерабатывающих предприятий. Как передает "Интерфакс", об этом заявил министр сельского хозяйства Дмитрий Патрушев журналистам в кулуарах Петербургского международного экономического форума.

"В настоящее время актуальность экспортной этой меры (экспортной пошлины на подсолнечник), которая направлена на развитие внутренней переработки масличных, сохраняется. Планируем продлевать пошлину до тех пор, пока не обеспечим полную загрузку наших масложировых предприятий", - сказал глава ведомства.
Альберт Черных
Цитата(фермер61 @ 17.6.2023, 11:23) *
Бизнес по Русски. Переплюнули даже закон Парето 80/20. Здесь большая часть прибыли остаётся не у 20%, а у 1% жировиков, а большую часть работы делают не 80%, а 99% крестьян🤦‍♂️.

Сильно сомневаюсь, что такая забота о масложопых бескорыстна. Не мешало бы правоохранителям проверить этого папенькиного сынка на коррупционную составляющую.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.