тебе \даже пиво жена покупает.....ты думаешь в разговоре о металле Вам поверят....

Что бы вести разговор о металле обязательно что-то покупать или продавать?
Поскольку Вы этим занимаетесь постоянно, я так понял, никакой полезной информации у Вас нет.

на все споры, рассусоливания и переливания воды, с моей точки зрения, самым главным критерием оценки, о любом товаре, будет оценка конечного потребителя испытавшего на себе все радости и невзгоды от произведенной покупки. впечатления у потребителей самые различные. только вот почему-то живых людей хорошо отзывавшихся о ЗУКах РСМ из всей массы я встретил только около 10%, не более того. мой знакомый фермер, который сам лично или его сын работает на GS12 на мой вопрос: "ну как машина?" взял меня за руку и повел в ангар с зерном, подвел к вороху, насыпал "золота" в ладонь и сказал: "смотри сам..." я сначала не понял его ответ... зерно как зерно, крупное не дробленое, хорошо очищено, без посторонних загрязнителей... я ему в ответ: "хорошее", и только потом он мне говорит что этот ворох он сгрузил из под комбайна напрямую без дополнительной очистки и переработки, так и возил на элеватор... мне оставалось только порадоваться за результат его долгого и упорного труда. ведь кто бы что ни говорил о любой технике самое главное в "рабочем механизме" это прокладка между рулем и сиденьем!!! правильно обращаться с техникой тоже надо уметь и понимать. не зря завод-изготовитель пишет инструкцию по эклплуатации помогая понять и раскрыть полный потенциал машины, который у GS12 все-таки выше, что доказано теми же потребителями. ФЕРМЕР 57 писал что уже сталкивался с РСМ и больше подобного опыта не желает. да и я знаю ни одного человека, который говорил о желании и намерении купить GS12 а не АКРОС, некоторые даже спрашивали "а нет ли у тебя знакомых которые купят мой годовалый АКРОС, я бы с вырученных денег ПАЛЕСЬЕ взял" пришлось его расстроить ответом что он обратился не по адресу. хотя я и патриот своей ВЕЛИКОЙ СТРАНЫ вынужден признать - Ростов не самый лучший вариант для наших сельхозтоваропроизводителей. Впрочем как и наш родной АВТОВАЗ для всех автолюбителей, но это уже другая тема и не та ветка для обсуждения...

Теперь по идеальному барабанному мсу, ну допустим что это APS claas Mega. Теперь Имхо как вы говорите модернизации идеального зука «дон». Ускорительный барабан или например битер в наклоной торума вещь хорошая при предварительном уплотнении и разгоне: улучшаестя захват билами, проходя через ускор. аппарат, нарушается связь зерновок с колосками, что улучшает процесс обмолота, происходит первичное выделение зерна и массы, подача стеблей под, углом близким к90градусам; снижает степень перебивания соломы на 25-30%, спресованность материала повышает силы инерции, а значит и силы воздействия, обеспечивающие более эффективное отделение зерна.
Угол выхода бил из зоны мол-сепар. пространства у комбайнов «акрос» близок к90град, соломистый ворох выбрасывается практически в вертикальном направлении. Для отражения и направления вороха используется отбойный битер. Для того чтобы поднять массу мол-сеп. пространстве и выбросить её на соломотряс, на вертикальном участке в 4-5раз уменьшают зазор. Это существенно увеличивает сжатие и нормальное давление, создающее силы трения, обеспечивающие подъем и вынос вороха из зоны обмолота. Но при этом возрастают и силы сопротивления, возникающие на деке, которые способствуют излишнему перебиванию соломы и повышают вероятность забивания м-с пространства особенно при большой влажности хлебов. Кроме того, на вертикальном участке ухудшаются условия сепарации зерна через решетку деки и часть его поступает на клавиши, поэтому целесообразно уменьшить угол выхода до 60-65градусов.это позволит общий угол обхвата барабана декой сделать105-110градус, опыт работы комбайнов с таким углом имеется(СК-3, Mf –ACTIVA). из этого Следует нужно что заменить лопастной отбойный битер на лопастно-пальцевый с решеткой для прочесывания соломистого вороха.

На счет рекламы РСМ ничего сказать не могу. Каждый рекламирует как может. Заявленные параметры по GS12 ( пропускная способность 12 кг/с, производительность 18 т/ч) уже само по себе реклама. Он такую производительность покажет тоже раз в год на большой праздник, при соблюдении норм по качеству уборки. То что иногда может - доказано. Сравнительные испытания GS12 и Акрос 580 показывают только, что в данных условиях GS12 достичь такой производительности не смог, т.к. уперся в качество бункерного зерна по дроблению. 580-й не смог больше, потому что уперся в качество бункерного зерна по сорной примеси. Запас качества по потерям мог позволить обоим показать большую производительность и GS12 в уровень потерь 1.5 % уперся бы раньше. Это по результатам и выводам комиссии видно. Они там оба комбайна вроде как два дня гоняли. Лучше бы еще добавили показатели по производительности за 1 час сменного времени.

Я Вас сразу неправильно понял по испытаниям РСМ-143,144 2007/2008 года. Если имеется ввиду 9 т/ч сменного времени так это вполне может быть. Если указывается, что были поломки, так тем более. Если комбайны экспериментальные ничего удивительного в этом быть не должно. На то и испытания, что бы выявлять слабые места. Кроме того сами условия уборки могут привести к снижению показателей по сменной производительности(полеглость, сорняки, "кривое" поле и т.п.). То что правильнее оценивать комбайн по производительности за 1 час сменного времени так тут я с Вами абсолютно согласен

Я привел ссылку по РСМ-143 "Дон-1500М" как раз на протокол испытаний. http://www.sistemamis.ru/protocols/bd/ku5906.doc. Никакой рекламы РСМ там нет.
Кратко:
- урожайность 56.1 ц/га;
- производительность за 1 час основного времени га/т - 4,24/18,7;
- производительность за 1 час сменного времени га/т - 3,03/13,38.
Есть протокол испытаний брянского КЗС-1218. http://www.sistemamis.ru/protocols/bd/ch5106.doc. Там тоже никакой рекламы.
Кратко:
- урожайность 33.3 ц/га;
- производительность за 1 час основного времени га/т - 5.7/18.56;
- производительность за 1 час сменного времени га/т - 3,82/12.44.

Никаких выводов на основании этого я бы делать не стал. Разные условия уборки. Да и не имею понятия что в Акрос перекочевало от испытуемых прототипов. Вообще по тому, что я нашел в интернете - испытывались РСМ-142, РСМ-143, РСМ-144. Площадью решет и соломотряса они отличались точно. Соломотряс на Акросе 6.15 кв.м как у РСМ-144 и РСМ-143. На испытуемом РСМ-142 он был 6.12 кв.м. Прототипы испытывали не один сезон и не на одной МИС. Первые протоколы я нашел еще от 2005 года. Т.е. ростовчане модернизации Дона и доводке машины уделили не мало внимания и времени. И правильно делали, я так думаю.

Но информация МТС-ЮГ дает основания полагать - там где требуется качественная уборка , а МТС-ЮГ к этому отнесся требовательно, заявленные ГСМ показатели по производительности GS12 могут превратиться в тыкву(насколько часто утверждать не могу) ровно во время выхода в поле. Как комбайн с такими характеристиками ходил вровень с комбайном с характеристиками по производительности ниже. "Двигло в 330 кобыл", как тут пишут некоторые, в это время кушал дизтопливо будь здоров, снижая показатель по расходу топлива в пересчете на л/га и л/т, чем снижал экономические показатели. Какой бункер был у JD 9640 МТС-ЮГ не указал. Это я уже сам приврал, что бы понятно было, что набивать "бункер в бункер" не показатель. Надо еще и емкость бункера учитывать. Т.е. если у JD был бункер 8 кубов ходили вровень, если 9 кубов GS12 ходил еще хуже.

P.S. Если кого напрягает, ко мне можно на "ты". Я буду тоже соответственно. Просто я к незнакомым людям обращаюсь на "Вы". С FZR и другими можно считать познакомились.
P.P.S FZR спасибо на счет идеального комбайна и модернизации. Потом отпишусь.

Мнение форумчан, а тем более реальных аграриев уважаю. Не в обиде. Исчезаю. Но с интересом почитаю.


Исходя из поста spirit - коротко.
1. GS12 , ближе к меге по идее, но не по реализации. Свое мнение я высказал.
2. Акрос идеальным не считаю, но считаю неплохим.
3. Теория без практики...

Модераторам:
1. Все написано мною не ради рекламы.
2. Если сочтете необходимым можете удалить все мои сообщения.

Уборка это не формула-1, там не так важна скорость, пропускная способность и т.п. Чисто моё мнение:- важнее средне стабильная бесперебойная работа комбайна в течении всего сезона.
Вот это наверно самое главное, а то всякую хрень выискивают.

http://agriculture.by/?p=818
что-то мутная тема какая-то,лексионы убирались где урожайность 60 а палесье 30 ц с га,а получилось что ещё полесье побольше намолотили да расход типа поменьше,странно конешно))а на доне не написали кто работает,видимо пацан какой-то,который идет на работу тока когда выспится и вечером в клуб))при 30-60ц с га намолотить всего 10 000ц)мы то в 2008 при 20-25 намолотили когда 22 000,спокойно без никакой спешки,так как техники не хватало,стояли

про цена-качество не запамятывали. С узкими местами можно всетаки примириться, правда за адекватную цену последнего но явно не за 5мультов. Spirit коллега, почему судя по твоим словам твой выбор пал на акрос а не на надежный русский доминатор"Ниву".

Правильно говорят:Чем человек богаче, тем они жаднее,фермеры тому пример. вам главное все было идеально,дешевле,чтоб не ломался ничего,комбайнёрам платить гроши,да я и сам бы так размышлял наверно,но не во всех случаях,о зарплате например,а так приходится смирится и всё.
был ещё один неадекватный чел, Колхозный пан,у которого видимо акрос развалился и он начал говорить мол это ведро с болтами,кусок металла,металлолом,тип акрос 5 ляма не стоит
а наши-то вот купили за 6.5 лямов и вот,у всех 3 акросов сломались только шнеки,(год такой-низкий срез,камни собираем)мы новую поставили,те сваркой заделали,и 2 подшипника поставили.
как то так

А насчет очесывающей жатки не думали? говорят с нею производительность нивы на уровне дона становится, но потои возникают проблемы со стерней)

Так у него ноль..самое то, и снег на полях останется и убирается при большей влажности..прям для сибири..а на югах у нас при 20-30% влаги убирать и сушить....мягко говоря искать приключения..
меня тут с хозяйством случайно познакомили..в ростовской области, на 12 тыс га 2 комбайна с очёсывающими жатками(точно не помню, кажется говорили про нью-холанды) ...только у низ какие-то инновационные сушилки...чего-то очень дёшево получается..сам удивился..говорят при уборке с большей влагой ничего не осыпается и разница покрывается за сушку....но что за сушилки???
сильно не вникал..для меня это из другой вселенной...

Не, говорят нельзя, сильно осыпаться будет мимо жатки, потому убирают при значительной влаге и сразу в сушилку, сушилки какие-то ноу-хау, там чего-то совсем не дорого получается, и за счёт уборки более влажной урожайность типа выше...
сам сильно удивился...но был не в хозяйстве, а в логистической компании, которая работает с сим хозяйством, вот они мне и рассказывали. Мол типа комбайны летают по 30км\ч по полю, но и культуры подобраны так, что-бы одна за другой шли, снимая пиковую нагрузку на комбайны Если сильно интересно могу контакты их скинуть. Для меня, повторяюсь, это из другой вселенной. А если по нулю сеете, то по идее должно быть интересно..ведь и убирать можно раньше начинать, ведь лето у вас короткое.
ЗЫ. а я уж думал , что в сибири без сушилки ни как...видать и правда разная сибирь...

ну насчет 30 км они явно пошутили, потому что это транспорт, а на своем реально семечку пробовал в транспорте 14 км\ч косить... ремень привода битера порвался да и управлять не реально... на пшеничке макс 8 км\ч при 30ц\га косим Жатка обычная free flow 6,7м. Ну а с очесывающей думаю скоростью много не выиграешь так как рабочая до 12км\ч наверно захват большой надо метров 12, а это нагрузка на весь комбайн (масса жатки) короче реально использовать с ЗУКом до 5 класса. ведь описывают что нива с такой жаткой равна в производительности 2 донам)))

Нива=двум донам по производительности "хорошо тока на бумаге и теоретически".

наверно южане больше знают толк в комбайнах:-d. Были у нас нивы, воспоминания только хорошие, если урожайность не поднялась более 45ц. так бы и сидели на нивах. Кабина согласен консервная банка кроме руля и сиденья удобств нет , да и бункер маловат но нива в своё время была самым дешовым зуком в мире. Достоинства: хорошая ремонтопригодность при адекватном отношении и экономичность особенно до 30ц конкурентов у нее нема. Были у нас нивы 92 и 95годов шуровали будь здоров до 2006, при урожайности до 40ц и сухой погоде 100-130т для них не проблема. Правда немного их доработали поставили домолот с дона и нкш на косу.
насчет убирать на свал, мое мнение; не усложняйте, а упрощайте жизнь, и жить станет легче. сомневаюсь что прибавка одной или двух единиц клековины компенсирует затраты на свал, да и врядли супер комбайн будет убирать груглосуточно без превышения по влажности, ведь расу еще никто не отменил.

У нас МАК ДОН жатка 7,6 косит и зерновые и травы на семена и на сено. Почти все кроме пшеницы скашивает один. Горох,овес полегые с самой земли подбирает. Косим в одиночный валок а то Сампам и Енисею туго будет.

Бессонница иногда полезной бывает, вот как удачно наткнулся на вашу ветку, даже промелькнул мой один пост по моему комбайну, но не тот который в тему, в тему было приведено следующее, надеюсь подойдет для статистики?))) gs-12 сезон 2009 года, урожайность 40-50 ц/га. средняя скорость работы 6 км час на остистой пшенице, 8 км час на безостой, урожайность примерно одинаковая. За обычную смену 7 часов намолот 21-23 бункера стабильно, за всю уборку простоял пол дня пока делали нулевое то и меняли тройник на гидравлике. расход топлива 420 литров, + - 20 литров. потери и вымолот в пределах нормы. Примерно первые 120 часов работы было много дробленого зерна, после 120 часов заново установили все зазоры, дробление прекратилось. В сервисной службе объяснили приработкой молотилки. Больше проблем не возникало.
Сезон 2010 года. Веселое время)). Урожайность 17-23 ц/га. скорость работы до 10 часов утра те-же 6-7 км час, после 10-11 часов 3-4 км час. намолот за смену при том же расходе топлива 12-13 бункеров. На досуге выяснилась проблема недостаточного охлаждения в жаркую погоду, кому интересно поясню.

Alex, твой пост приводил я.

Ну давай посчитаем и приведем статистику к божескому виду.
- возмем среднюю урожайность - 45 ц/га = 4.5 т/га( указано в исходных данных 40-50 ц/га);
- ширина захвата 6.8 м ( жатка 7м и на полный захват постоянно врят ли ходили );
- 1 га = 10 000 кв.м.;
- 1 т = 10 ц.

Считаем по остистой пшенице( рабочая скорость 6 км/час = 6000 м/час) :

6.8 * 6000 /10000 * 45 / 10 = 18.36 т/час (производительность за 1 час основного времени).
18.36 /4.5 = 4.08 га/час.(основное время ).
Здесь реально может быть. ИМХО.

Считаем по безостой пшенице( рабочая скорость 8 км/час ).
6.8 * 8000/10000 * 45 / 10 = 24.48 т/час (производительность за 1 час основного времени).
24.48/4.5 = 5.44 га/час.( основное время ).
По тоннам верится с трудом. ИМХО.

Дальше посчитаем по сменному намолоту.
- средняя смена указана 7 ч.;
- возмем в среднем 22 бункера за смену ( указано 21-23 бункера );
- бункер GS12 = 8 000 литра;
- 1 литр пшеницы возмем равным 0.6 кг.( на нашем форуме пишут 700-800 гр/литр http://www.zol.ru/forums/lofiversion/index....php/t2806.html , но я даже "загрублю" до 0.6 ).
8000 * 0.6 = 4 800 кг = 4.8 тонн в бункере.
4.8 * 22 / 7 = 15,085 т/час ( производительность за 1 час сменного времени ).
15,085/4.5 = 3.52 га/час ( сменное время ).

По га оно вроде и реально, но...

1. Если допустить что на безостой пшенице GS12 действительно выдавал 24.48 т/час за 1 час основного времени то 15 т/ч реально.
2. В нашем случае для остистой пшеницы при производительности 18.36 т/час за 1 час основного времени показатель 15 т/час малореален, даже если 21 бункер за смену.
Такого соотношения производительность за 1 час сменного времени /производительность за 1 час основного времени я пока не встречал(но это не значит, что не бывает).

Alex, не подумай что я подозреваю тебя в необъективности, а тем более по умыслу. Возможно все так хорошо, может ты привел ошибочные данные, может где-то с потерями просчитался. Да я и сам может ошибаюсь, кто угодно меня может поправить. Мне просто кажется, что что-то там "не то".

По расходу топлива, если "заложиться" на все вышеописанное.
1л дизтоплива = ~0.8 кг( говорят 830 гр, но округлим ).
Получается 420 литров = 336 кг дизтоплива.
За 7-ми часовую смену получим 336/7 = 48 кг/час.

48/15.085 = 3.18 кг/т( за 1 час сменного времени ).
48/3.52 = 13.64 кг/га(тоже сменного).

Если сравнить с данными расхода топлива приведенными Андреем Ардышевым по трем Акросам 530/535( http://www.zol.ru/forums/index.php?showtopic=2680&st=20 )на яровой пшенице урожайности 45-50 ц/га так получается, что по кг/га куда ни шло, а по кг/т постоянно в проигрыше. Он дает в литрах, но если пересчитать получим :
У Акросов по кг/га - максимум 14.64 кг/га, минимум 10.4 кг/га.
По кг/га - максимум 3.04 кг/т, минимум 1.84 кг/т.
С 560-ми и 580-ми потом может будет возможность сравнить. Говорят экономичнее.

Результаты по 2010 году даже не рассматриваю. Там все будет плачевно, как по производительности, так и по расходу, даже если считать, что ничего не грелось(кому интересно может пересчитать). Там его даже Вектор ИМХО сможет обойти. Отнесем все это к форс-мажорным обстоятельствам. Комбайн, думаю, покупался все-таки с рассчетом на другую урожайность.

Кстати, Аlex, приходилось ли убирать что-нибудь кроме пшеницы и какие показатели. Мне вот интересно как GS12 и Acros ходит на ячмене, овсе, ржи и другим культурам. По Acros-у сведения в этой ветке вроде есть, по GS12 пока не встречал. Другим, наверное тоже для сравнения будет интересно.

Для большей ясности в целях сравнения предлагаю реальным аграриям указывать - культура/урожайность/сорт. Тут на остистой и безостой пшенице уже разница есть.

Отличный подсчет! Все верно, почти, натура зерна была 740-760. Топливо не считаю по кг, 2 бочки из под масла на день в общем (в полной как раз 200л). Небольшие уточнения к замечаниям: Безостая пшеница - Ангелина, остистая - Московская 39. Я взял 7 часовую смену работы молотилки, по компьютеру, в реальности без задержек не бывает, и в это время комбайн вообщем то не работает на полную мощность, следовательно и расход топлива намного меньше. По расходу да, у соседа акрос расходует меньше. По ячменю не могу сказать точные данные, слишком большой был разброс урожайности и статистику не вели.