Дык, для льна семечки вроде хреновый предшественник, не? Где то чего то читал, уже не помню... да и Орбита как то сеяла лён после семечек, как то - чо то... мне не поравился.
Клирфилда у меня всего 49Га из 412Га. А рази бобовым не хуже будеть от последействия евролайтинга?

За исключением 1,5-2 л. глифосата чето роста я не заметил, и то не всегда. Ежли сравнивать даже с минималкой (в моих условиях, о Ваших молчу потому как не в курсе), то одной соляры на 42$ потрачено, а сеять то исшо и невыезжали. Не гря о з/п, амортизации и прочем.

Не имелось ввиду ичмень, а опосля горох/лен.

Сей ячмень, ячмень хорошо растет после семечки. Я сею ячмень. Горох тоже рекомендуют, но я горох не пробовал, по той причине, что по затратам на химию он выходит дороже, по моим подсчетам. И с влагой совсем беда, очень трудно угадать сроки сева, в этом году я посеял в положенные сроки и не угадал, горох высох.
Придется бороться с падалицей подсолнечника в горохе, это дороже и на химию он реагирует острее теряешь в урожайности. .

Так по ним(бобовым) хошь после сева, а до так и по самым капризным бобовым работають и Пульсаром и Пивотом. То + То и есть евролайтинг. Так чего бояться последействия?

А с падалицей чем бороться, как выводить клеарфилдовый подсолнечник в посевах гороха? Я думаю самый лучший вариант ячмень

И 2 литра и 3 иногда надо пролить, все равно это рост. Тем более если фирменную брать химию по 300 р за литр.
У меня минималка такая, я выезжаю сеять в стерню культиваторной сеялкой, химией работаю только по вегетации

Я могу чуть обьяснить, тута - за Уралом где урожаешки далеки от южных и ЦЧРовских озимых, некоторые ребята предпочитают химией вооще не работать. Типа так (90% яровые): - осенью зябь- весной закрытие влаги, предпосевная и сразу сев - и всё до уборки, после уборки всё по новой. Но есть одно НО за три - четыре сезона они так зарастають всяческой ботаникой, что сеять уже низя - только чорный пар который кстати не особо спасает от многолеток да и от однолетних не очень, и так десятилетиями.
Вот им и кажется что я трачу бешеные деньги на что попало. Хотя они с парами так и не могут по тех оснащению и зарплате прыгнуть выше меня.

Конкретно Паулюса это не касается, он гербицидами работает насколько я знаю. Но в радиусе 70-80км вокруг меня 90% хозяйств работают по такой схеме.

Я полностью согласен. Смысла пахоты как борьбы с сорной растительностью, тем более многолетней я не вижу. Лучше химией поработать и гарантированный эффект получить, что толку резать плугом этот осот, его весной в два раза больше отрастет.

Да я тоже об етом думал... но(может путаю) по дням посева после Евролайтинга бобовые вроде дальше чем злаковые. вот чего мне смущаеть, а можеть нонче и спытаю для интересу... А падалицу надеюсь вначале глифосат, а потом МЦПА придушит... посмотрю короче.

Чем и с обычной (падалицей), МЦПА аль бентазоном. А на счет ячменя, сто пудов согласен.

Видишь какое дело, когда горох выедешь сеять падалица подсолнечника еще не взойдет, ведь горох рано сеем. Так что глифосат мимо будет против падалицы. А МЦПА это что такое? Против подсолнечника сработает?
Попробуй еще ячмень, потом прикинешь экономику осенью. У меня в этом году ячмень после семечки хороший получился, чистый. Работал химией по вегетации, ни одной шляпки подсолнечника небыло на поле.

Это смотря какая весна будеть, но можно пару неделек обождать, я думаю, на семечке всегда снега до фига задерживается, а нонче зимы вон у меня только 15минут первого месяца, а снегу навалило в два раза больше чем за всю прошлую. МЦПА это Гербитокс, Агритокс и т.п.

Не знаю как у Вас, но у нас во влажный год (такие чудеса иной раз случаються, не часто но бывает), эта самая падалица волнами, после всякого дождя, а яровые злаки после трубки сами кому хошь кислород перекроют. Некрые кажуть шо по нулю падали не бывает, свистять, бывает.

Это хорошо что злаки кислород перекрывают, а то я переживаю по этому поводу. До сих пор у нас за лето всего один дождь был и я все время думаю, а если дожди еще будут то вторая волна падалицы попрет и третья, чего совсем не хочется.

В этом где уменя овес после семечки был. В прошлом годе один мудак на наемном Акросе таких потерь успел понаделать пока спохватились(подсолнечника всмысле). Ходил кругами вокруг поля, чем бы прыснуть. Вторая волна была, но в верхний ярус ни один не выткнулся. А что смешно, так после уборки попроростала.
Не, вру, была. Где комбайн останавливался и через кучи овес не смогли посеять.

Тут еще один момент почередованию культур проглядывается. У подсолнечника и гороха много общих болезней. Тек что разрыв ячменем смотрится очень убедительно.

А ежли в контексте темы так и вдвойне.

Не при традиционке, а при минималке, и ИМЕННО У НАС. При посеве пропашных и глиф, и почвенники; по ихней вегетации тоже самое; По яровым непропашным тоже самое. По зерновым ЕДИНСТВЕННОЕ различие это глиф перед посевом по предшественнику горох, т.с. для гарантии, а по вегетации тоже самое.
Наша "нулевка" не является ксерокрпией американских и латиноамериканских постулатов, хотя мы стремимся к этому, мы пытаемся максимально адаптировать её к нашим условиям и идем свом путем, со своими ошибками и проблемами. НО, так работать, как работает вся наша округа мы уже давно не хотим и не будем, это позавчерашний день. И два последних, совершенно противоположных по условиям сезона, подтвердили, что мы на правильном пути и работать так как раньше КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ.

а чем ваша нулёвка отличаетя от американской,

Нарушается самое главное правило -- НЕ ОБРАБАТЫВАТЬ,-- применяем щелевание под пропашные, т.к. еще колхозная подплужная подошва+ нынешнее неконтролируемое движение тяжелой техники без спецколес... Под горох частично надо дисконуть(эксперименты) чтоб для раннего старта подсохло быстрее, а там уже и недискованное подойдет -- дисковый сошник ранней весной это каторга, хотя можно и подождать 2-3 дня. А в остальном больше сходства: озимые только по нолю, соя и нут только по нолю, пропашные прямым посевом по щелеванию(стерня торчит, мульча лежит, только подошвы нету).

Это получается минималка у вас

Самая минималистая минималка!!!
Раньше было так: под озимые по подсолнечнику дискатор, а потом СЗ и каток, т.с. пересушил почву и посеял; под пропашные лето-осень два раза дискатор, весной боронование- раундап - культивация -посев - почвенник - боронование-междурядка. И это все в засушливых условиях. А щас кинзу протянул по полю, а через три дня смесью глиф+почвенник шарахнул и фсьо... как говорится почувствуйте разницу... Что скажете?

Но-тилл, ну хоть в 2-х словах скажи как год закрыл? Что пошло, что не очень. Какие планы. Извини что не писал. Немного поменял род занятий, пришлось доучиваться и потом других учить.

Ни один старожил не вспомнил такого хренового года, ну были оч.хреновые, но чтоб ТАКОООЙ... Если по урожайности, то лучше всей округи, по экономике не скажу, т.к. еще ни одного кг не реализовали, все на прошлогодних запасах. Подробности расскажу на мыло.

Какие планы?
"Дорогу осилит идущий."

ну тогда это очень похоже на то как работаем мы, главный смысл стерня должна стоять между ней шели через 40 см,30% паров иначе урожай озимых снижается раза в два, и так уже17 лет

осот и молочай прекрасно уничтожаются в звене пар - озимая рожь,

Гицель а 3-4 центнера это от 10 или 40 просто так понятней будет,и по пару урожай надо делить не на 2 а где-то на 1,6 справедливее получится

Подтверждаю. И вообще в этой теме пока больше досужих домыслов, чем реального опыта... Вон уважаемый фельдмаршал уже весь моск вынес . А опыт реальный, да еще с привязкой к конкретным почвенно-климатическим условиям, с вариантами звений в севооборотах, все удачи, все ошибки, тот бесценный опыт, который есть лишь у некоторых хозяйств, никто не систематизирует, не обобщает... И то, что делает Гицель на своих полях, во многом вопреки, кстати, официальной науке, никому из наших "государственников" нахрен не нужно. В этом, на мой взгляд, и заключается основная проблема. Был в Бразилии, довелось общаться с учеными двух институтов. Они про нас, про наши условия, про наш опыт знают больше, чем наши . Ко мне ребята из Аргентины, хозяева завода, где сеялки делают, приезжали. У них и своя земля есть. Так с ними вообще "на одном языке говорим", правда они больше по=испански . Для них вопрос "ноль-не ноль" вообще не стоит. А мы тут все лисапеты изобретаем Слава богу щас не советская власть, и Полиграфычу за его художества на земле ничего не будет, так, что приезжайте, в ножки падайте, можт он кого и научит уму-разуму .

Ну например нынче максимум с паров в нашей деревне был 24ц/Га у меня максимум 20ц/Га правда поля были удалены но осадки примерно одинаковы. В более менее приличные годы моя клетка рядом с соседскими парами дала 36/Га соседский пар 38ц/Га. Но! Пар совсем без удобрений, а у мене 70кг/Га селитры. Все мои рекорды в основном по гороху, по гречихе похуже. Нонче по гречихе для пробы рядом на одной клетке посеял ячмень и пшеницу, ячмень дал на 4ц/Га больше (18 против 14) Ячмень кстати тоже первый год нынче сеял, до этого не было.

Alexeitch, хорош мене пиарить, перед людями не удобно... Нашел "гиганта мысли".
Вот мистер Бейфорт, от это да -РАЗМАХ!!! И кукуруза по нулю, и кажись даже твою любимую свёклу он обнулить умудрился

А вот здесь я нашего фельдмаршала полностью поддерживаю! Падалица=раз! Невозможность работы глифосатами по ранним сорнякам-два! С евролайтнингом не все однозначно по последействию на бобовые-три! После МЦПА горох дня три валяется как пьяный мужик (болеет), да и в таких дозах против многолетки никакой-четыре! Возможные болезни-пять! Так что надо эта... подумать...

Ну ни хрена себе и это называется засуха!у нас такие урожаи бывают по яровым очень редко осадков мало,а в этих условиях ноль будет работать особенно если почвы лёгкие

И я почти так же работаю оказывается я только не понимаю зачем у тебя после глифосата культивация была.
У меня отличие от твоей технологии только в том что я сею культиваторной сеялкой, соответственно обхожусь без предпосевных глифосатов

Это надо все лето поле елозить паровать. А чистый пар это если лето дождливое то водная эррозия, после каждого дождя вся земля в оврагах, а если засушливое лето то ветровая эррозия. А с химией осенью или весной отработал и такой же эффект, и земля вся на месте

и часто у вас бывает дождливое лето!

Пять лет назад было часто, а теперь последние пять лет, за лето один дождь и все. Зато теперь все лето дурной ветер, жалко смотреть на поля под паром, очень часто маленькие смерчи над полями под паром. И влага уходит прямо на глазах

А мы это где? А от пара уйти не пробовали(имхо 30% до...я)? Какой севооборот?

"Почти так же" это как мы раньше или как сейчас? Глиф для многолетников, через 14 дней культивация (была) для супн8. ИМХО культиваторная лапа или анкер -- расточитель влаги.

это северо-восток волгоградской обл севооборот 25-30% пары 25% семечка 20-25 % бобовые 25%озимые ,пробовали уменьшать пары урожай озимых резко падает у нас тут последние 3 года те кто сеет с удобрениями получает меньше чем без удобрений, а раньше было наоборот при этом на запад от нас климат намного лучше ,а на восток ещё хуже,

Это ж структура пос.площадей, а какой же все-таки севооборот? Какие бобовые выращиваете и с какими результатами?

севооборот он не догма а повод подумать если озимые живые то пар-оз,пш оз рожь-горох,нут-подсолнечник,лён, горох2008-20ц,2009-15ц,2010-3ц,2011-25ц 2012 -4ц нут2009-9ц,2010-4ц,2011-17ц,2012-5ц

http://www.kazakh-zerno.kz/index.php?optio...&Itemid=108

"Топаз" уже обанкротился, теперь хозяева у них из Адыгеи...У нас в районе по "чистому" нулю не работают, перешли на минималку. Бывает посеют озимую по кукурузе без обработок, но в основном дисковка, химия и щелерезы осенью, хотя все агрегаты для нуля стоят в бригаде...

Работаем по "НУЛЮ" пятый сезон, полностью на всей площади(5800га). Ростовская обл., Октябрьский р-н, ООО "Донская Нива". Сегодня приехал из Ставрополя, ездил смотрел посевы оз.пшеницы в ООО "Добровольное" Ипатовского р-на...Сделал фото на телефон посевов оз.пшеницы по нулю и посевы оз.пшеницы скорее всего по пару(не буду утверждать)..... К сожалению не получается загрузить фото...

Пропашные сеете?

Хорошая статья. Двуреченский рулит.

http://www.kazakh-zerno.kz/index.php?optio...&Itemid=108
Наверняка всё наоборот, малость ошипся афтар

Расскажите пожалуйста подробно о эксперименте с подсолнечником... Что применяли, возможные ошибки, результаты, выводы...

Гибриды, значит каждый год новые семена покупать?