Помощь - Поиск - Пользователи -
Полная версия этой страницы: Беспредел с землей
Зерно Он-Лайн > Зерновой форум > Общие вопросы
Страницы: 1, 2, 3
Paulus
Цитата(фермер23 @ 19.3.2011, 18:03) *
М-да, я считал Кубань "беспредельной", однако ошибался.

Однозначно ошибался, везде своя "Кубань", а еще может и по круче, отсюда и мысли такие возникают по поводу паевой земли.
Кстати отличие от Кубани наверно как раз по муниципальной земле и будет, у нас с этим попроще и чиновники сговорчивее и аукционы прозрачнее.
фермер23
А у гастробайтера и договор будет с двукратной ценой на бумаге? Сумлеваюсь, так как только он на бумаге такое напишет - он попал, а вы в ходе заседания всегда можете отказаться от иска.
Валера 64
Вызывает меня прокурор и говорит: предоставь договора, да не писульки на 11 месяцев а настоящие. Отвечаю: собственники не хотят такие заключать, имеют право распорядиться по своему усмотрению, в законе так писано. Он: надо как нибудь заставить!!!. Напоминаю ему что статью в УК о принуждению к сделки, а равно и к отказу у нас так-то не отменили. Пригрозил наказать(за что???) и отпустил. И после этого я должен поверить что госудорство встанет на мою сторону в случае конфликта по договору?
Paulus
Цитата(фермер23 @ 19.3.2011, 18:07) *
А у гастробайтера и договор будет с двукратной ценой на бумаге? Сумлеваюсь, так как только он на бумаге такое напишет - он попал, а вы в ходе заседания всегда можете отказаться от иска.

Будет конечно...на год. И в конце года он врятли рассчитает людей зато он много больше твоего пообещает в начале года, а "попадать" ему не впервой на то он и "гастарбайтер-кочевник".
А народ у нас в большинстве своем продажный, поговорке лучше синица в руках, чем журавль в небе мало следуют
Лейла
фермеру 23.
Я - владелец имущества и арендодатель. У меня заключен договор в простой письменной форме ( ввиду небольших сумм, без нотариуса). в договоре прописаны права и обязанности сторон, а так же и выход из этих отношений. у меня - договор бессрочный, т.е. может быть прерван в любой момент по инициативе любой стороны, с единственной оговоркой - уведомлением о расторжении данного договора за месяц...и совершенно тут не причем понятие "добросовестности" арендатора...если завтра на моем горизонте появиться человек который мне предложит денег за аренду больше, мне нужно ( по вашему) - отказаться своей от выгоды? и находить "радость" в том, что текущий арендатор у меня тоже "молодец"?...а зачем мне это как владельцу?
за ссылку на статью спасибо..но там есть фраза Если иное не предусмотрено законом или договором аренды, поэтому Договор - ПЕРВИЧЕН.
фермер23
Эх Валера, такой шанс упустил, хватай собственников и к прокурору, ему в лапу, пусть собственников сам принуждает и пугает smile.gif
Paulus
Ну конечно самое страшное как тут уже упомянули это зависть, мы тут в лаптях ходим, а он кулак на машинах катается, сейчас мы ему покажем кузькину мать за все у нас ответит и за пенсии, и за правительство, зажали свидетельства в руки и вперед прочь с нашей земли!!!
Paulus
Цитата(Лейла @ 19.3.2011, 18:10) *
..если завтра на моем горизонте появиться человек который мне предложит денег за аренду больше, мне нужно ( по вашему) - отказаться своей от выгоды? и находить "радость" в том, что текущий арендатор у меня тоже "молодец"?...а зачем мне это как владельцу?

Нет ты не так поняла, ты можешь смело уйти к новому арендатору который дает больше денег, просто старый арендатор имеет право через суд перевести договор на себя, НО уже на условиях твоего нового более выгодного арендатора. ТЫ все равно будешь в плюсе
фермер23
Лейле, в том то и прелесть , что по закону об обороте сх земель, аренда земли выделена в отдельный вид и простая письменная форма только до года, а свыше "будьте любезны" в юстицию со всеми вытекающими - ибо земля особенный вид средств производства и объект производства в одном флаконе.
Валера 64
А теперь значит с 1 июля 2011 года любой гаденыш-собственник и разговаривать с нами (спрашивать согласия) не будет. Просто запаганит поле, угробит договор (деньги,нервы) и узнаем мы это с объявления кадастрового инженера.
фермер23
Цитата(Paulus @ 19.3.2011, 19:18) *
Нет ты не так поняла, ты можешь смело уйти к новому арендатору который дает больше денег, просто старый арендатор мождет через суд первести договор на себя, НО уже по новым деньгам. ТЫ все равно будешь в плюсе

А еще одна из прелестей земли в том что выше определенного уровня дохода на отдельной территории не прыгнешь, и соответственно сосед не может даже теоретически больше платить чем я когда этот предел достигнут ( у нас уже).
Лейла
вобще черт знает что у нас за страна...вот Ельцин когда давал землю - о чем думал? хочется верить что о классе миллионов сельских собственников-фермеров, которые оформив паи будут сеять/жать/песни петь под гармонь и объединяться в кооперативы по типу западных...а вышел опять геморрой и через-полосица, с которой еще Столыпин пытался бороться 100 с лишним лет назад...
короче - выдача паев, в том виде как это произошло- откат на столетие назад, к тем же самым проблемам..
а теперь тут говорят - надо отобрать в гос.имущество...знаете ребята, что такое - сначала "дать" а потом отобрать?...любой, у кого "отобрали" мысленно скажет - да щас тебе кулацкая морда!.. вот прав он или не прав? а поля не горят у нас разве с чужим урожаем, в отместку?...нет..вы конечно думайте как хотите - но такие спорные вопросы по земле, не у всех добром могут закончиться...фермера "развалить" можно в один сезон, канистры керосина хватит.
гладко было на бумаге,да забыли про овраги..одно дело в Кремле придумки придумывать, другое- среди этих обобранных жить и работать.
Paulus
Цитата(фермер23 @ 19.3.2011, 18:18) *
и простая письменная форма только до года,

А где кстати в законе про это написано? Что то я не нашел такого, своим пайщикам толкую о том что минимальный срок аренды 5 лет как и написано в законе "об обороте земель с/х назначения в Оренбургской области", там написано минимальный срок аренды земли 5 лет, про 11 месяцев там ни слова.
фермер23
Цитата(Валера 64 @ 19.3.2011, 19:20) *
А теперь значит с 1 июля 2011 года любой гаденыш-собственник и разговаривать с нами (спрашивать согласия) не будет. Просто запаганит поле, угробит договор (деньги,нервы) и узнаем мы это с объявления кадастрового инженера.

Ну ну , не всё так печально, вопервых это право возникнет у него только после отказа общего собрания или не принятия решения, а срок собрания не оговорен, во вторых пусть сначала соблюдет процедуру, в третьих хозяин имеет право на землю, но не на урожай и при попытке уничтожить или собрать его уголовная ответственность ( Если вы сдаете комнату студенту, то это не значит что вы можете ковыряться в его вещах или продавать их)
Валера 64
Есть еще не официальные правила регулирования взаимоотношений собственников и арендаторов. В селах где колхоз плавно перешел в ООО или КФХ (не все же считали что сначало надо до основания разрушить А потом...) руководитель держит такую линию: хочеш продать, я куплю по среднесложившийся цене. Хочеш дороже или передать комуто в аренду? От воды отрежу, от электричества тоже, скотину пасти не выгониш и т.п.. Все же в его собственности . Вобщем надо захватывать телефон телеграф мосты
Лейла
Цитата(Paulus @ 19.3.2011, 19:18) *
Нет ты не так поняла, ты можешь смело уйти к новому арендатору который дает больше денег, просто старый арендатор имеет право через суд перевести договор на себя, НО уже на условиях твоего нового более выгодного арендатора. ТЫ все равно будешь в плюсе


это не так. как собственник я вообще не обязана ни чего сдавать в аренду. я могу ее просто расторгнуть когда захочу и все. это мои проблемы. поэтому ни куда "за хобот" меня насильно не уведешь)) тем более через суд.
но и по земле тоже самое. есть отличия. но нет такого ЗАКОНА который бы обязывал владельца пая сдавать его в аренду. это там нововведение внесли типа если земля 3 года не обрабатывается и т.п. изымается через суд в пользу гос.ва..но при наличии хитрой крестьянской жилки, можно много чего придумать что она - таки обрабатывается)))

А теперь значит с 1 июля 2011 года любой гаденыш-собственник и разговаривать с нами (спрашивать согласия) не будет. Просто запаганит поле, угробит договор (деньги,нервы) и узнаем мы это с объявления кадастрового инженера.
Валера..собственник он и есть собственник, у него и права согласно статусу...а арендатор, это арендатор и вовсе не стакими же правами..по моему это все с самого начала было всем ясно, в чем разница. Вы же тоже не вчера начали свое дело? наверное понимали что значит купленный в собственность пай или арендованный?
фермер23
Цитата(Лейла @ 19.3.2011, 19:38) *
это не так. как собственник я вообще не обязана ни чего сдавать в аренду. я могу ее просто расторгнуть когда захочу и все. это мои проблемы. поэтому ни куда "за хобот" меня насильно не уведешь)) тем более через суд.

Ну допустим в суд то насильно имеются законные способы доставлять, А вот насчет того что вы можете в любой момент аренду расторгнуть и вам за это ни чего не будет - это уж слишком. Вы ведь трейдер, да? Вы арендуете железнодорожный состав, грузите его зерном, а железная дорога ( ну или кто там хозяин состава) через пять станций разрывает договор аренды , продает ваше зерно или просто высыпает его и мчится к новому арендатору , который на три рубля больше платит, и ни чего не будет хозяину состава??? бред.
Лейла
вот смотрите к примеру "схему" по которой трудно собственника заставить продлевать аренду...есть временной разрыв - 3 года не обрабатывается земля...значит у "меня" есть 2 сезона в запасе...я допустим расторгаю с Валерой ( арендатором) - договор аренды и землю оставляю "гулять" - мотивировка? пары, отдых и проч...а через сезон-два сдаю другому арендатору по более высокой цене... и как Валерий через суд докажет что он "имел первоочередные права аренды"? получается - сначала земля сдавалась в аренду, потом перестала, потом снова начала сдаваться...совершенно законно при этом...
да и с 3-х летней не обработкой с/х земли тоже можно найти уловки..например производство и продажа сена и лугового разнотравья, ну или десяток мешков с семенами клевера купить и засеять, это будет нормативно до 8 лет гарантированного с/х использования с/х земли..

фермер23..дорогой товарищ, речь не о том что я с вами расторгну договор и заберу ваше зерно...я с вами могу расторгнуть договор когда вы уберете свое зерно! т.е. пишу вам официальное уведомление сейчас, нотариально заверенное и доставленное с уведомлением, что с 1 ноября 2011 года наш договор аренды - расторгается...и вот то что вы насеяли в 2010 под озимь - оно ваше, и то что вы насеяли весной 2011 - оно тоже ваше...но вот если вы посеяте уже под озимь 2011/12 - это будет не ваше...вернее если вы хотите себе убытки- то сейте...скажите мне- то тут незаконного?
savage
интересная темка... Люди, вы чё так психуете?
У меня ВСЯ земля в аренде,только в этом году выкупил 4 пая. Не знаю для меня это дико, вот такие "разборки" с пайщиками как вы пишите.В основной своей массе все пайщики НОРМАЛЬНЫЕ!!! Не спорю встречается 3-4 (извините за выражение),дебила.ТАК ОТДАЙТЕ ИМ ИХ СРАНЫЕ ПАИ И НЕ МУЧАЙТЕСЬ.
Я плачу за пай почти как и все в нашей местности,единственное даю чуть больше сахара. НО тоже нашлись два индивидума которым МАЛО... И чо??? Я сам отдал им землю..... Теперь ноют"пущай нас назад". Но НАФИК они такие красивые сдались.
Так что держите хвост пистолетом и не нервничайте по мелочам!!!!
Виктор 46
Цитата(фермер23 @ 19.3.2011, 18:35) *
Долгосрочный договор, более года, т.е. арендатор приходит всерьёз и надолго, он вкладывается в плодородие, технику, строения, создает рабочие места, платит налоги, некоторые содержат " рухнувшие колхозы" . Для защиты таких арендаторов от шантажа люмпен-пролетариата и требуется регистрация в юстиции. Типа государство заявляет " Ты, дорогой, хочешь жить по закону? Ты хочешь защиты своих инвестиций ? Ну ка ддай договор , мы посмотрим, если в договоре ты не собираешься кинуть арендодателя, то Я ( государство) буду зашищать тебя от кидалова со стороны арендодателя и не позволю ему шантажировать тебя когда ты вбухаешь туеву хучу денег в его землю. Если арендодатель захочет расторгнуть договор до истечения срока, то государство заставит его возместить тебе затраты и прибыль недополученную, дабы ты и дальше вкладывал деньги в Россию , а не в заграницу. А если после истечения договора аренды , ты захочешь продлить аренду и предлагаешь хозяину столько же, сколько и твой сосед, то пожалуй у тебя прав на аренду то побольше, а еже ли твой сосед и арендатор тайно от тебя заключили договор, а ты не прочь на условиях соседа и самбы арендовать, Я ( государство) передам тебе аренду и без согласия хозяина земли , потому, что ты ДОБРОСОВЕСТНЫЙ АРЕНДАТОР" вот в чем смысл регистрации в юстиции- заявить о своей ДОБРОСОВЕСТНОСТИ.
Долгосро


Уважаемый! Это вы про что? А точнее про какое государство? В основном законе "Конституция РФ" написано черным по белому, государство защищает частную собственность. В 2007г. году в ФХ украли автомобиль ЗИЛ ММЗ, защищают по сей день. А вы пытаетесь объяснить людям, что государство будет защищать "Арендатора- фермера" от "Арендодателя-пенсионера". Чушь зто все. Паи изначально выделялись, чтобы кто будет их использовать, поддерживали пенсионеров.
фермер23
Ваша схема вообще ни разу не работоспособна.Объясню почему : Вы можете расторгнуть договор по собственному желанию,( не рассматриваем случай , когда Валера не исполнял условия договора тут всё понятно, считаем что он добросовеиновыполнял условия договора), право на это у вас есть, но вы не можете его тут же сдать в аренду иначе он подает в суд и говорит " я готов арендовать на тех же условиях ,что и новый арендатор и суд обязан перевести на него права аренды ( считаем ,что суд у нас идеальный и строго следует букве закона , иначе весь наш разговор не имеет смысла и нужно решать всё другими методами или валить из страны). Хорошо говорите вы , подождем год, но, опять таки прелесть нашего земельного законодательства , земля не может быть бесхозной, ВЫ или должны оформиться фермером, а с одним паем это невозможно ( на кубани минимум 200 га). Либо вы болжны сдать его в аренду ( см. выше). На деле это происходит так- при получении свидельства у вас спрашивают кому передаете в аренду, при ответе " Васе" говорят пришодите с "Васей" тогда и получите в обмен на договор, при ответе " еще не знаю" - " как "надумаете приходите" - Вот такая не гласная схема работает у нас.
Допустим свидельство у вас на руках и вы отдаете негласно "Пете" , Валера пишет письмо в прокуратуру , копию в налоговую и т.д. - мол уклонение от налогов и при не принятии мер сообщу дальше. Круг замкнулся.
Лейла
spirit, и я к вам со всем своим расположением...а все таки фермер23 "плутает" в вопросах собственности...ну то есть он понимает что может потерять допустим арендованные паи, и не понимает что с этим делать...я думаю что у всех кто тут, уже долгосрочные отношения со своими владельцами да и конкуренция за паи скорее всего по югу и чернозему может складываться..что-то северяне молчат))) ни фига нет драки за паи - вымершие места и волки.
насчет "штрафов" да ни чего не могу сказать ( пока), такой штраф предъявят за не правильное использование но думаю что думающий человек - выкрутится...в отношениях со всякими "надзирающими" важна бумажка! с печатью!...а равно и ссылки на нормативы и проч, если нет новых - стало быть на старые ссср-овские...вот посеял клевер)))- сохрани договор и чек на семена, купил минералку, сзр- то же самое...это и будет доказательством что земля обрабатывается, что в нее вкладывается однако..
"головную боль" по доказательствам что ты "верблюд" нужно перекладывать на голову оппонента ( администрации)..мне кажется так все же лучше? хотя понимаю что при нашей коррупции у нас вообще ни кто ни чем не защищен, на самом деле.

ВЫ или должны оформиться фермером,

а ЛПХ?
На деле это происходит так- при получении свидельства у вас спрашивают кому передаете в аренду, при ответе " Васе" говорят пришодите с "Васей" тогда и получите в обмен на договор, при ответе " еще не знаю" - " как "надумаете приходите" - Вот такая не гласная схема работает у нас.
это не законно..так что бегом писать в прокуратуру вплоть до московской
фермер23
Цитата(savage @ 19.3.2011, 20:03) *
интересная темка... Люди, вы чё так психуете?

Да мы и не психуем, просто так чисто теоретические вопросы от безделья решаем. Физики вон решеют, а будет ли конц света и какой он будет.
savage
Кстати(судя по никам)судя по форуму У южан в этом вопросе всё более менее, а вот "северян" чето лихорадит.
фермер23
Ни чего я не боюсь , я же говорю у нас достигнут потолок выплат, дальше только даром работать, и нет унас уже давно бегунков и паи я почти все выкупил. Да и осталось нас на земле в округе десяток, все уже нагреблись и всегда договариваемся по всем вопросам ( тс. а то антимонопольшики услышат )
А ЛПХ не канает, под ЛПХ максимум 1 га.
фермер23
Цитата(Лейла @ 19.3.2011, 20:19) *
это не законно..так что бегом писать в прокуратуру вплоть до московской

Ну если кто то допишется до Москвы , то ему может и выделят, а толку то куда дальше он с землей то пойдет. Установка Края - вся земля должна пополнять казну налогами и против края ни один чиновник не пойдет .
sanderra

Купил пай на который закончилась аренда, договор аренды был заключен на 11 месяцев, но предыдущий арендатор засеял озимкой. Какие варианты или возможности разойтись нам полюбовно?
Лейла
Цитата(фермер23 @ 19.3.2011, 20:36) *
Ну если кто то допишется до Москвы , то ему может и выделят, а толку то куда дальше он с землей то пойдет. Установка Края - вся земля должна пополнять казну налогами и против края ни один чиновник не пойдет .

я конечно многих нюансов не знаю и могу ошибаться))) но то что знаю точно - все то что касается власти должно идти только в письменном виде, с уведомлением о вручении...потому как только так бумажка/права тут же становиться докУментом)) а к докУменту власть наша равнодушно отнестись не может по определению.
при получении свидельства у вас спрашивают
понимаете этот разговор на словах за закрытой дверью...и это одна ситуация для чиновника, он в ней "на коне"..а если вы во второй раз не с "Васей", а письменно по почте - нотариально заверенный запрос, прошу выслать документы по адресу такому-то? что тогда? не выслать? А кто на себя из чиновников этот риск возьмет? это уже уголовщиной попахивает однако...
как говорил Лазарь Каганович " у каждой аварии есть фамилия, имя и отчество"..вот пока чиновничья масса - безлика ( типа пришел в управление) это одно, а другое - когда чиновник "обнаруживает" свое конкретное ФИО...они этого категорически терпеть не могут. имхо. из опыта))
установка края тоже правильная вобщем...дороги надо ремонтировать!..тут я не виду речь о конфликте, а только о том что права свои нужно все же отстаивать, причем делать это согласно закону, он (закон) хоть и дышло - но так и поворачивай его в удобную для себя сторону...дышло оно же и так и сяк ))
Лейла
Купил пай на который закончилась аренда, договор аренды был заключен на 11 месяцев, но предыдущий арендатор засеял озимкой. Какие варианты или возможности разойтись нам полюбовно?

а вы там сами сеять собирались? полюбовно - надо дать собрать человеку его урожай бы...да по месяцам посчитать сколько он уплатил уже аренды предыдущему владельцу и сколько можно начислить новому..дурдом...засеянные поля продают уже
фермер23
Компенсировать семена ,удобрения,подготовку почвы ( в разумных пределах). При отказе задисковать, если оставите будут причины давить на то , что он сеял а вы убираете- со всеми претензиям в суд пусть обращается. Если я ночью на вашем огороде картошку посажу - вы, что будете молча смотреть на эти безобразия.
Один момент - допустим вы купили пай который я арендовал до конца 2011 года, мои права на аренду не прекратились со сменой собственника- т.е я имею право на посев и уборку в 2011 году, вам же светит только плата за пай и если вы задискуете мою пшеницу- статья Уголовного кодекса - умышленная порча чужого имущества.
Тоже прелесть земельного законадательства.
sanderra
Цитата(фермер23 @ 19.3.2011, 21:00) *
Компенсировать семена ,удобрения,подготовку почвы ( в разумных пределах). При отказе задисковать, если оставите будут причины давить на то , что он сеял а вы убираете- со всеми претензиям в суд пусть обращается. Если я ночью на вашем огороде картошку посажу - вы, что будете молча смотреть на эти безобразия.
Один момент - допустим вы купили пай который я арендовал до конца 2011 года, мои права на аренду не прекратились со сменой собственника- т.е я имею право на посев и уборку в 2011 году, вам же светит только плата за пай и если вы задискуете мою пшеницу- статья Уголовного кодекса - умышленная порча чужого имущества.
Тоже прелесть земельного законадательства.

В том то и дело что продажа была произведена после окончания аренды, Кто просил сеять озимую. Ну убрал ты подсолнечник в конце 2010 и досвиданье, а так можно сеять и под урожай 2012, 2013, и тд.
фермер23
Ну а переговоры то были? Отказался от компенсации? Я бы задисковал дабы не было разговоров " вот я посеял", В соседнем селе был случай, новый тракторист по ошибке заехал сеять к соседу , тот отказался компенсировать - выкапывай семена и забирай, но они на ножах были правда.
фермер23
Цитата(Лейла @ 19.3.2011, 20:53) *
.дурдом...засеянные поля продают уже

Не правильно - ...дурдом проданые поля засеваются уже blink.gif
Лейла
В том то и дело что продажа была произведена после окончания аренды, Кто просил сеять озимую. Ну убрал ты подсолнечник в конце 2010 и досвиданье, а так можно сеять и под урожай 2012, 2013, и тд.

а сам чего говорит/хочет?
задисковать не знаю...как-то неумно что ли...может место дискования поделить урожай 50/50 ? все же пользы больше..потом сам задискуешь, посеешь, спалит осенью на корню и чего? надо договариваться, оно лучше.
sanderra
Цитата(фермер23 @ 19.3.2011, 21:16) *
Ну а переговоры то были? Отказался от компенсации? Я бы задисковал дабы не было разговоров " вот я посеял", В соседнем селе был случай, новый тракторист по ошибке заехал сеять к соседу , тот отказался компенсировать - выкапывай семена и забирай, но они на ножах были правда.

Переговоров еще не было, но как мне кажется добровольно бывший арендатор не согласится. Поэтому нужны веские аргументы, помимо свидетельства на право собственности и оконченного срока аренды. Как мне кажется самым веским аргументом будет дискатор. Разговор будет более конструктивным. Потом как бы самому не остатся виноватым.
Лейла
Переговоров еще не было, но как мне кажется
а вы поговорите...без наезда за рюмкой чая иногда приходят правильные решения...аргументом могут быть ваши собственные планы на этот пай, на упущенную выгоду и прибыль за сезон, которую вы вот могли бы получить,но ни фига не получите из-за его "недальновидности", и чего типа теперь с ним делать? ну и т.д.
*********
нас читает аж 9 человек..и это - в субботу wub.gif
Тарпан
У нас хоть и есть проблемы с пайщиками(бегунками) и с гос. землёй не всё просто, всё равно за частную собственность, будь то земля или всё остальное, как мне кажется у нас все проблемы из-за того что не чтиться частная собственность ни гос. ни простыми людьми.ИМХО
какос61
Очень щепетильный вопрос. Была такая ситуация .Переговоры результата не принесли.На радикальные меры не решились ,бог им судья.Зашли на поле после уборки.
Лейла
sanderra
есть законотворчество от людей, а есть и от Бога..поступай с другими так как хочешь что бы поступали с тобой...и оно действительно работает...это вы потом поймете, причем в любом варианте, который бы не выбрали.
Валера 64
Как все сложно у нас на юге. Интересно ссылаясь на какую статью какого закона неотдают свидетельство на землю.? Документ на право собственности сам по себе , договор аренды сам по себе.. Выходит Вам не дают распорядится своей собственностью по своему усмотрению. У нас к примеру не смотря на то, что земля чернозем, можно хоть пять лет растить бурьян и снабжать соседей семенами сорняков. У меня есть на одном поле такие соседи, и куда не жалуйся, всем по.. Это меня можно штрафануть, я же вот он, вот техника, расчетный счет. А бурьян растит либо залетный-неуловимый, либо с кого взят нечего. А беспереспективных и затяжных дел наши чинуши не любят.
Посееное не забирал, да и не стал бы, а вот пашню был грех. Хотя предупреждал преда: мне пашиш, но он то великий.
но-тилл
Цитата(sanderra @ 19.3.2011, 21:44) *
Как мне кажется самым веским аргументом будет дискатор. Разговор будет более конструктивным.

100%!!! А следом посев подсолнечника. А если он потом дискатором, то попадает уже он.

З.Ы. С мудаком, который засевает УЖЕ ЧУЖОЕ ПОЛЕ говорить не о чем!!! Были уже такие...
фермер23
Ой ну какие все совестливые, Лейла то готова в любой момент договор аренды расторгнуть и " моё, как хочу так и распоряжаюсь", то предлагает только 50% урожая утереться, когда можно всё взять.
Не хочет получить компенсацию , по человечески понятно , ну что ж тебя предупреждали ни чего не получишь. Не вижу разницы между посевом до заключения договора аренды и просто приехать на любой участок посеять и утверждать о своих правах на урожай, так можно далеко зайти.
леший
В целом по дискуссии. Поддерживаю 23-го на 100% по вопросам аренды, кроме предложения задисковать посевы. Если старый арендатор успел посеять поле до того момента, как вы зарегистрировали свой договор аренды- будете ждать пока он уберет урожай, даже если он посеял и незаконно. Это по нашему краевому закону. Тот кто посеял имеет право и на урожай. Если у Вас есть все уведомления старому арендатору о желании расторгнуть договор аренды, то наверное пободаться можно, но я бы ни стал.
Затем. Мне абсолютно непонятно пренебрежительное отношение к собственникам. Вы, допустим приватизировали квартиру, и что теперь вы гаденыш-собственник? Я бы лично у такого арендатора сам землю забрал. У вас молодой человек мания величия. Вы зарабатываете деньги, работая на чужой земле и радуйтесь этому, и благодарите собственника, что он отдал землю именно вам , а не кому-нибудь другому. В противном случае ездили бы вы сейчас не на джипе, а на родном автопроме. Что землю государство раздало-правильно сделало. Хоть какие то деньги люди получили. Или продав паи, или получают, сдавая в аренду. Или вы думаете, что если бы земля оставалась государственной, вы хоть немного бы ее получили? Не будьте наивными. Она вся бы осталась в крупных хозяйствах. Немного фермерам б дали в аренду, чтоб наверх отчитаться и все. Все развитие фермерства основывается на частной собственности и рынке земли. У нас в районе фермерам сначала раздали в аренду 600 га земли. С этого все началось. Затем люди стали выделяться, арендовать землю, покупать. И сейчас у фермеров уже около 20 тысяч га.
леший
И еще. У меня нет паевой земли в аренде. Вся своя. Но зная опыт других людей и свой собственный, могу сказать только одно- надо договариваться и действовать только по закону. Несмотря ни на какие пожелания иувещевание прокуратуры, администрации и прочих. Ну что вам сделают? Выпишут штраф за что-нибудь в 5000 рублев и умоются? Да ради бога.
фермер23
Леший, Вы не внимательно прочитали. Договор был заключен на 11 месяцев и права на посев не давал, или нужно было перезаключить новый договор или выкупить пай ( 100% уверен предлаги купить). Кроме того sandera КУПИЛ пай после окончания срока аренды, яже говорю таким способом можно до бесконечности захватывать земли. Вы допустим в Краснодар поехали, пивка попить, а сосед загнал сеялки на ваш участок и , что утереться и ждать следущего года, а если он опять проворнее вас будет?
фермер23
Ну есть еще вариант - соломоново решение- считаем что можно было бы получить с этого участка при передисковке и самостоятельном посеве , ну допустим 40ц.га кукурузы или 20ц га подсолнечника , минусуем все затраты( возможные) считаем прибыль по факту (цены на момент уборки и среднюю урожайность в округе по факту ) и если товарищ готов дать писменные гарантии компенсации потерянной прибыли , то умываем руки- правда такой вариант мне кажется вообще фантастическим.
Лейла
фермеру 23..вы либо читаете по диагонали, либо не понимаете о чем я пишу?...по ЗАКОНУ я имею право расторгнуть договор аренды ( свои условия своего договора я вам обозначила) он заранее так составлен...потому что мы когда составляли его - то и понимали и читали что подписываем. что у других и с кем - не знаю, не в ответе "за других"...снова по закону, я могу уведомить о расторжении аренды ( в своем случае) письменно и заранее - и считаю это правильным ( что бы потом не было вот таких спорных ситуаций)..
в случае такой спорной ситуации как у sanderra считаю, что могла бы поступиться своими интересами и дать человеку собрать его урожай..ну а как поступит sanderra или вы- это же только вопрос вашей личной а не чужой совести, ваших раздумий и ваших же характеров..собственно и все.

Или вы думаете, что если бы земля оставалась государственной, вы хоть немного бы ее получили? Не будьте наивными. Она вся бы осталась в крупных хозяйствах.
+100...фермеры как класс "интересны" только в предвыборное время ( ну или вот стихийное бедствие) во все остальное время - это самая минимальная поддержка от гос.ва, скажем препон гораздо больше, начиная от оформления земли до кредитов и сбыта продукции...я вообще не вижу что бы фермер ( как боевая единица)) был интересен гос-ву...тоже самое ИЧП в городах, мелкие частники. все таки уже 1994 года много лет утекло, а каждый из вас фермеров выживает как может, на свои страхи и риски..до сих пор. а это и говорит вобщем об отношении.
фермер23
Лейле, к счастью на селе нет таких грамотных арендодателей как вы, которые могут " заранее составить такой договор со своими условиями", и к сожалению почти нет таких грамотных арендаторов которые могут "заранее составить такой договор со своими условиями".
А вообще моё убеждение "плати как все и не будет к тебе претензий", потому что собственника заводит не размер оплаты , а чуство ,что его облапошили. А если получил как все то он и доволен.
У нас тут один артист привозит деньги бабушкам и каждой говорит " Ты знаешь , земля у тебя хорошая , я тебе на 1000 больше дам, ты только не говори ни кому, не хочу скандала" и все счастливы до небес. Вот уж действительно " Доброе слово и кошке приятно"
Роман Agro
Цитата(sanderra @ 19.3.2011, 18:44) *
Купил пай на который закончилась аренда, договор аренды был заключен на 11 месяцев, но предыдущий арендатор засеял озимкой. Какие варианты или возможности разойтись нам полюбовно?

У нас был такой случай с хозяйством. Мы их известили как положено, но они посеяли на нашем поле озимку в октябре,а договор истек в ноябре. Договорились полюбовно. Они предоставили нам другой участок, а на следующий год вернулись на свой.
фермер23
Тоже вариант, как то я забыл об этом, хотя сам в начале пути менялся с колхозом , у них мое поле шло под свеклу - разошлись полюбовно.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.