Уже есть куча народа, которого наказали за агентские договора. Блокировкой счета с последующим доказыванием своего неверблюбства. Банки так орудуют, не налоговая. Пока на мелких и средних разминаются. Т.е. нельзя ни так, ни сяк. То ФНС плюется, то Минфин с ЦБ. Известная всем мадам (ныне суперзвезда и спецгость обычно скучных зерновых тусовок ЗС) недавно высказалась, что на рынке не только поганые срт-шники не нужны, но и многие элеваторы (!). "ну раз с вами больше не хотят сотрудничать экспортеры, значит вы просто не нужны". CPT, ЕXW -шники... Список лишних в стране людей и организаций расширяется. Четко по ИНКОТЕРМС работает. Смешно совсем станет, когда Минфин в следующем году загонит почти всех на ОСНО.

Пообщались...
Все стало более понятно и менее неразумно.
Позиция налоговой небесспорна, но во всяком случае понятна. Но будет ещё некоторое время достаточно весело. Пока все это более всего касается экспортное рынка.
Внутрянка на очереди.
Завтра подробнее расскажу.
Коротко: есть «хвосты»? большие проблемы практически гарантированы. Остальные приспособятся. Но ,как всегда , «отдельные группы товарищей» начали , под шумок, тянуть одеяло на себя.
Ну, это устаканится.

"Хвосты"-это что такое? С трейдерами без НДС хоть будут заключать договора на поставку?

Все стало более непонятно и менее разумно.
Позиция налоговой бесспорна, но во всяком случае непонятна! (Минутка позитива!)

😂😂😂

Все будет хорошо. Но потом. И не проще. И , видимо, не для всех.

Хвосты - наличие «порочащих связей»
Лучше Уже сильно подумать. Дешевле обойдётся. СХТП продававших «дяде» и «на деревню дедушке» тоже касается.

Смысле за нал? Или как понимать?

Никак не понимать (на нал Вы себе уже наговорили ), "Казнить нельзя помиловать!". Завтра "ар" все донесет до сознания уважаемых форумчан. Хотя предполагаю, что ничего нового, НО интрига есть интрига.

Эт я не боюсь, не помню уже, когда последний раз за нал продавал, да и покупателей сейчас таких уже нет. Тут сейчас у нас у всех производителей встречное истребование документов идет на подтверждение происхождения продукции. Проверяют всех покупателей, в плоть аж за 13й год вспомнили. Причем в налоговой все документы есть, а отделы разные, видимо между собой они не разговаривают, или не хотят

Про то и писал ранее. Не хочешь "добровольно" вставть на новые рельсы или еще что. То потянут за хвост и вытянут отнюдь не кролика из целиндра.
И на внутрянке уже обозначились товарищи с своими правилами. Многие пока не понимают и надеятся на авось. А авось не произойдет.

Рельсы-то новые! Но дело в том,что сколько уже таких нововведений было за мою практику. Налоговая не может годами мусолить эту хартию. Всё устаканится. Года через 1,5-2. И посредники также будут работать. Не удивлюсь даже тому,что НДС-ные прокладки заново появятся лет через 5. Скорее всего и появятся. Но это лично мое мнение, исходя из моей 20-летней практики и 25-летнего наблюдения за налоговой службой.

ни кто ни чего мусолить не будет,переработчики научаться покупать напрямую и надобность в посредниках отпадет сама собой. Масложировики уже в принципе научились это делать,научатся и все остальные.Да и с/х производители уже напрямую работают все больше и больше...

не соглашусь со многими аргументами.
во-первых, даже исходя из ваших слов, 1,5-2 года надо протянуть. протянут не все. при чем это касается всех звеньев цепи.
второе: посредники останутся и сейчас, видоизменив форму и содержание. ну не может такой рынок, так растянутый географически работать только на прямых отношениях, тем более внутренний!
третье: НДС-ые прокладки - почему то я уверен, что не появятся (как минимум хочется в это верить). в ближайшие пять лет для России не предвидится жирных годов и улучшения экономики. бюджеты будут только дефицитные - ни какого профита. И исходя из практики, если налоговая отработала, что то и это приносит им плюс - они от этого уже не съезжают.
я специально не слежу за налоговой конечно но мне что подсказывает, что так и будет. и тут пофиг сколько лет, кто из нас в этой зерновой мясорубке (более 25 лет)

"блажен кто верует.." (с)

Трейдеры никогда никуда не исчезнут. У каждого в цепочке свои цели и задачи.
Продукты для дома для семьи мы же покупаем в магазинах, а не непосредственно у их производителей.
Оптовые закупки могут делаться и напрямую. Ну так и крупные фермера давно имеют прямые договора с МЭЗами и т.д.

К сожалению , сейчас нет бумажки под рукой. Поэтому по памяти.
1. элеватор ( ХПП ) и торговая компания - одно юридическое лицо и ( или ) учредитель/директор один и тот же ( дабы перенести ответственность)
2. Остаточная стоимость эл комплекса не менее 50 млн руб
3. Емкость хранения. Не менее 15тыс.т.
4. Отсутсвие разрывов по декларации ( не помню с какой даты, спорили/рядили, посмотрим в протоколе.
5. Между СХТП и экспортером должно быть не более одного звена с элеваторским комплексом ( тут надо понять , что имеется ввиду)
6. При покупке у производителя на ЕСХН и продаже экспортерам с НДС должны оплатить гос-ву НДС по каждой сделке. ( вроде как так и было всегда )
7. Еженедельно предоставлять ИФНС отчеты по закупкам/продажам и оплате НДС.
Далее...
-разумный штат сотрудников
- наличие всех необходимых документов ( в том числе тех надзор для элеваторов)
- налоговая будет оперативно давать информацию о разрывах.
- будет дано время на устранение технических и др ошибок.

Это "на экспорт"
Нутрянка и отношения в агрохолдингах требуют отдельного обсуждения.
Но направление движения примерно "туда же".
Совсем отменить ЕСХН пока невозможно ( против Правительство, что несколько странно ? )
Там же выяснилось, что , вроде как , экспортеры решили ( хотят ) работать с СХТП напрямую . Без трейдеров.
И элеваторы, собственно , тоже.

Всем заинтересованным , лучше всемерно участвовать в обсуждении и принятии решений.
Дабы не говорить потом "без меня меня женили" .
С уважением!

Повторюсь , все это для элеваторов работающих на экспорт.

1) То,что не протянут 2 года-абсолютно согласен. Уже многие не протягивают-и трейдеры и перевозчики. Разрыв в цене между воротами потребителя и в на складе хозяйства-огромный. Покупать некому и перевозить некому.
2)То,что посредники останутся-с этим не спорю и никогда не спорил. Они были даже при социализме. Легальные-в виде облпотребсоюза и всевозможных райпо. Полулегальные-в виде заготконтор,которые должны были принимать излишки у населения,но часто паралельно занимались не только этим. Ну и нелегальные. Помню,дед рассказывал,как хлеб возили на продажу в Москву даже на поездах ещё при Сталине.
3) Ндс-ные прокладки могут появиться в виде мутаций. Например,как вариант купят гектаров 10-20 земли,год-два поработают с НДС и исчезнут.(как минимум,не хочется в это верить,чтобы избежать через 5-10 лет очередной "хартии"

Перейдем на Агентские, затем налоговая утвердит прейскурант вознаграждений и будет все хорошо!

так он уже есть.

Огласите весссь списсок пожалуйста!

вот прям так сразу всё вам и выдай
данные ограничения обычно закладываются в агентские договоры. так сказать максимальная разница между ценой покупки и ценой продажи. все что сверху уже не ваше
но в начале всей этой суеты с хартией, от фнс звучало, что агентская наценка должна быть разумной, дословно сейчас уже и не вспомню, но смысл понятен надеюсь

Внял. Спасибо!

3% берут агенты , с которыми приходилось работать.

1) в статье 145:

а) пункт 1:

после слов “Организации и индивидуальные предприниматели”дополнить словами “, за исключением организаций и индивидуальных предпринимателей, применяющих систему налогообложения для сельскохозяйственных товаропроизводителей (единый сельскохозяйственный налог),”;

дополнить абзацем следующего содержания:

“Организации и индивидуальные предприниматели, применяющие систему налогообложения для сельскохозяйственных товаропроизводителей (единый сельскохозяйственный налог), имеют право на освобождение от исполнения обязанностей налогоплательщика, связанных с исчислением и уплатой налога, при условии, что указанные лица переходят на уплату единого сельскохозяйственного налога и реализуют право, предусмотренное настоящим абзацем, в одном и том же календарном году либо при условии, что за предшествующий налоговый период по единому сельскохозяйственному налогу сумма дохода, полученного от реализации товаров (работ, услуг) при осуществлении видов предпринимательской деятельности, в отношении которых применяется указанная система налогообложения, без учета налога не превысила в совокупности: 100 миллионов рублей за 2018 год, 90 миллионов рублей за 2019 год, 80 миллионов рублей за 2020 год, 70 миллионов рублей за 2021 год, 60 миллионов рублей за 2022 год и последующие годы.”;

Это поправки в налоговый кодекс - 335фз от 27.11.2017 ст.2

Правильно ли я понимаю, что нас всех более меньше крупных производителей сгоняют с Есхн на НДС?

Да, у кого более 100 млн в 2018 выручки с 2019 платят НДС, с понижением планки до 60 млн выручки в 2022, притом доллар может быть и 100 руб и 60 млн окажутся как 30 сейчас, т.е. сейчас крупных и средне-крупных, а потом и средних СХТП загоняют в три веселые буквы

Притом это будет именно ЕСХН с НДС, т.е. налога на имущество, полноценного бух.учета и проч. (пока ) не будет, будет просто обложение НДС

А как понять ЕСХН с НДС) объясните, разве такое бывает) это как, двойное налогообложение. И это понятное решение все ведётся к отказу от спецрежимов, просто сразу низя ) правительство против, бунт даже можа, а постепенно нате пожалуйста. Муть то из за спецрежимов, это ж главный хемор для ФНС. А так пока Хартиями придушим, напугаем, вразумим налогоплательщиков) А может все и правильно будет, не будет у кого то преимуществ в конкурентной борьбе за пирог)

Было бы полезнее для всех, ввести (назовём условно) единый отраслевой налог (ЕОН), с утверждённой налоговой ставкой от 5 до 30 процентов, в зависимости от отраслевой принадлежности. Налогооблагаемая база-прибыль. Убрать НДС, остальное как на ЕСХН и упрощёнке. К примеру СХТП-5%, элеваторы и переработчики-10%, спиртовики-20%, барыги-30%.Всё ясно и прозрачно(доход,расход,прибыль,убыток). За умышленное уменьшение налогооблагаемой базы-жесткие наказания. И так для всех отраслей народного хозяйства. Сдача отчётности-2 раза в год.

Это значит налог ЕСХН 6% доход минус расход плюс к этому при превышении обозначенной планки уплата НДС (если не выращиваете экзотики типа рыжика, то 10%), который является налогом "в том числе" в цене Вашей продукции на продажу и может уменьшаться на "входящий" НДС при добросовестной уплате его Вашим контрагентом, который продал Вам товар или услугу. Если продавший Вам товар или услугу контрагент НДС не оплатил или где-то схитрил, то этот "входящий " НДС к зачету не принимается, и Вы оплачиваете его полностью.


При этом у ЕСХН нет налога на прибыль 20% (фактически он 6%),бух учета, амортизации, налога на имущество и чего-то еще.

От такого режима СХТП будет осязаемый плюс в том случае, если цена с НДС реально выше, и СХТП активно пользуется лизингом и покупает продукцию и услуги, где НДС 18%

Ну а риски и неудобства, думаю, всем известны

Если я не ошибаюсь, то рыжик приравняли к 10%.

ЛАВ, опять мутите с %, и почему это я должен больше всех платить)

Может быть, года 3 назад, когда в наших краях все бросились его сеять, он 18 был. Сейчас может и 10... да хоть 0 А желания его сеять абсолютно нет

Я вас понимаю

Дамы и Господа!
До окончания декабря будут ещё встречи для обсуждения «нутрянки» и работы «в рамках агрохолдингов».
Если есть желающие приехать лично - Отлично! Если нет возможности/желания , пишите ваши предложения.
Если лично будете , лучше тоже заранее заявить свою позицию в ОП или тут ( если так удобнее) .
С уважением!

Там же выяснилось, что экспортеры хотят работать (обувать) СХТП напрямую, без посредников, без трейдеров Правильно, зачем лишние рты, денег то все равно нет

У экспортеров ?
Это да...
они рекордный экспорт еле тянут.
Все в «минусах» уже , а ещё только половину вывезли.

Одно очевидно...
Лет 10-15 ушло на осознание роли трейдера.
А теперь придётся учиться работать «напрямую».
Чую, будет о чем поговорить
Однако, очень важно участие максимального количества разумных людей в обсуждении правил работы.
Сейчас самое время.
Потом менять будет намного сложнее.

Вы сами как думаете-нужен трейдер или нет?

А поподробнее можно пояснить, что за "междусобойчик" в ОП (Общественная Палата?) "разумных людей в обсуждении правил работы"?
И в основание чего результаты этого обсуждения потом пойдут - законопроекта в ГД или очередной подзаконной "хартии" профильного ведомства?
По существу - между СХТП и Переработчиком "единственным звеном" (назовем его логистическим, функции его понятны) может быть не только "полноценный" Элеватор/ХПП, но и так называемая "точка погрузки" с существенно меньшими издержками по перевалке зерна в вагоны, их бы тоже не забыть упомянуть...
Вообще-то в "нормальной рыночной" экономике структуры, без которых нельзя обойтись, должны выжить. Трейдеры, финансирующие сделки, решающие вопросы логистики и рисков, таковыми и являются.
И ещё - во всей этой истории, кроме прочих "интересантов", не "торчат ли уши" банков (уж очень у них лобби мощное), которым условно бесплатное товарное кредитование трейдерами переработчиков мешает зарабатывать, кредитуя последних?

И вообще из всего происходящего, связанного с Хартией, возникает смутное ощущение о сплошной холдинизации отрасли. Борьба с "серыми" схемами плавно переходит в борьбу с трейдерами(отказ в заключении договоров, низкая цена в сравнении с СХТП). Или это рынок возможно диктует такие условия? В отношении "торчащих ушей" соглашусь. Кредитование СХТП трейдерами перейдет в форму договоров совместного выращивания(как вариант). Глядишь со временем в числе "лишних" звеньев окажутся и небольшие СХТП. ИМХО

Пятикопеечники налоги не платят.
Экспортёры возмещают незаконно НДС.
Колхозники за нал продают.
Перевозчики бастуют.
Просто нужно платить налоги.

Скорее речь идет о "Как применять" действующее законодательство и пресловутую "Хартию".
А "междусобойчиком" это станет если мы все уклонимся от участия.
Но уклонится от "правоприменения" ( и последствий оного) уже не получится.
Поэтому, если есть у кого умные (просто существенные) мысли/замечания, надо их донести.
В ОП этим занимается Евгения Уваркина, более адекватных и работоспособных я не видел.

Везде разные условия.
У нас - точно нужен.
Во всяком случае, у нас они несут объективно-необходимую функцию и нагрузку.
На "Юге" ( опять же... смотря где ) ? Не знаю. Южанам виднее. Может они и без Трейдера могут обходиться.

Пятикопеечники налоги не платят,потому что им не с чего платить. Они по сути трейдерами и не являются. А трейдеры платят огромные налоги. Колхозники за нал давно уже не продают,т.к. за нал давно уже никто не покупает. Перевозчики бастуют потому что есть причины. По ходу дела Вы очень далеки от сельского хозяйства.

Нужны или не нужны посредники - при рыночной экономике вопрос риторический. Если кому-то нужны, то они появляются. Если не нужны - отпадают сами по себе. Бороться с ними административным путем нужно только при наличии товарного дефицита, чего у нас вовсе не наблюдается.
По большому счету все те, кто между полем и прилавком (включая забугорный) являются посредниками. Нужны ли они ? Да конечно, иначе не получится. Или получится не эффективно. Напр., горожанин (из Питера) может съездить в поле (в Поволжье), набрать там (или купить) колосков, дома смолоть зерна в кофемолке и испечь булочку.
Полгода назад посредники все поголовно были объявлены врагами бюджета, а это изначально неправильная постановка вопроса.
С теми же примерно последствиями, как если врач поставит неправильный диагноз и призовет вас выжигать все прыщи и родинки на теле.

Доходят слухи,что ВВП уже оттянул Ткачева за излишнюю ретивость и рвение.Ну,это слухи.А реальность такова,что рынок стоит,люди не работают.Все смотрят друг на друга и ни кто не понимает,что дальше.Полный трындец.Машины у производителей разворачивают из Новоросса,со словами «Вы не можете продать больше,чем произвели».Это я о лазейках под»товаропроизводителя».Дебилизм ,посредничество платило налоги,двигало рынок,а сейчас монополия и х.р,кто увидит нормальных цен.Отожмут всех,у кого хорошие земли.У кого рисковые,сами собой отвалятся,по причине не рентабельности.Вот такое я вижу будущее с этим путём руководства!

очень лаконично и в точку!!!

Ну да. А трейдеров, наверное, из Китая будем завозить потом.

Скоро все что севернее Саратова будет тихо умирать.
С таким подходом дойдем до того, что будем убирать 80 млн. на юге, а потом развозить это зерно по всей стране.
Причем по разнарядкам и установленным государством ценам. (надеюсь до этого не дойдет)

Если есть адекватные, то тем для обсуждения две: 1) Добавленная стоимость 2) Посредники
И вопросов, соотв., можно задать два: 1) если кто-то создал добавленную стоимость, значит ли это, что цена товара вырастет?
2) нужны ли посредники как класс в рыночной экономике?
На оба вопроса у адекватных людей ответ положительный; другие ответы будут мутными и с демагогией, с перескоком на ступеньку-другую вперед.
Из 1) следует, что покупая товар у любого схтп, мы покупаем его по цене с уже добавленной стоимостью. И с этой добавленной стоимости должны и можем платить налог 10% (НДС).
А из 2) то, что если услуги посредников никому окажутся не нужны, то этих посредников на рынке и не будет (тоже мне - мафия). И вовсе не обязательно при этом стрелять в них, как по воробьям. В другую сферу, в системную, лучще направить свои титанические усилия, раз уж решили залезть в эту "посудную лавку".