Судя по тишине на форуме, все завороженно наблюдают за очередным взлетом мировых цен. И началом нового витка российских.

Ну... как бы... Да... Умом уже это все не объять :))) Осеннее обострение какое-то... Кажется, Это Вы говорили про сдвиг по фазе, то бишь системные сдвиги. А мне, в равзвитие, в этой связи вспоминается межотраслевой баланс (по Леонтьеву) и как-то совсем мрачно становится.

Графики такие интересные вырисовываются :) Прямо бальзам для продавца :)

Щюткам про баксопечатальный станок см. в теме "Кукуруза". :)

Чем выше цена взлетает, тем больнее будет падать. Диалектика... Кстати, похоже, что уже достигнут потолок - пошли сообщения про дожди в Аргентине, в ЕС начали подсчитывать урожай пшеницы и с "удивлением" обнаружили, что собрали больше, чем предполагалось ранее. Австралийцы, которые уже было договорились до того, что будут пшеницу импортировать и почти уже начали её импортировать (вероятно, из ЕС, которое пока вывозит пшеницу, опережая график прошлого сезона на 0.9 млн.т), стали отнекиваться и утверждать, что всё-таки будут экспортировать, "но только постоянным клиентам", видимо по "карточкам".

"Чем выше цена взлетает, тем больнее будет падать. Диалектика..." Только всегда непонятно, с каких уровней. Практика... :)

Максимум сейчас. Заранее было не ясно (по крайней мере мне), когда он будет и какой по величине - ожидался примерно на полмесяца позже и долларов на 15-20 пониже. Но сейчас всё определилось...

За ростом цены всегда последует спад… за ним – снова рост и так пока торговля товаром не прекратиться:) Уровни с учетом сезонности – вопрос фундаментальных факторов. Но есть еще ряд нюансов и определенные манипуляции данными которые мешают найти ответ на вопрос: в какие периоды цены будут самыми низкими и самыми высокими за сезон. Уже не говоря о том, что во второй половине сезона начнут работать факторы, связанные с перспективами урожая следующего сезона. Впрочем, если бы это было просто – то как бы приятно было торговать (никаких минусов!!!)

Коллега, почему Вы так категоричны??? Даже супер-асы биржевой торговле не всегда или, вернее, очень редко могут точно определить моменты максимума-минимума цены.

Максимумы цен впереди- обоснования: 1. Рост мировых цен продолжается и реактивность нашего рынка всегда демонстрирует рост внутренних цен даже после стабилизации мировых ещё недели две. 2. Держателям зерна нет смысла сливать объёмы тем более после того, как они выдержали период стабилизации и некоторого проседания цен. Нафиг в середине октября деньги? 3. Из практики- крупные трейдеры готовы закупать коктейль из тройки и пятёрки для бодяжения четвёрки- ну нет на рынке её! А контракты горят. 4. Запасы у переработчиков в ноябре подойдут к концу- уже сейчас и на внутреннем рынке четвёрка в дефиците. А там и троечка подтянется. 5. Добавьте- плиз! Так что до максимума ещё далеко. После часа Ч цены упадут? Безусловно. Только будет это не раньше чем после Нового года. Обоснования ясны. Опровергните- плиз.

2 ССК - "очень редко могут точно определить моменты максимума-минимума цены." - Это так, заранее определить сложно - кроме объективных, тут куча субъективных факторов. Но когда максимум или минимум уже реализовался (что сейчас и произошло), всё становится проще. Поглядим, недолго осталось. 2 Кук - речь шла о мировом рынке, для России, действительно, свои закономерности. И одна из этих закономерностей - снижение реактивности (точнее, инерционности) российского рынка. То есть изменение внутренних цен будет следовать за мировыми тенденциями гораздо раньше, чем мы привыкли и ожидаем. Бывают, конечно, и свои особенности. Так что обоснования для вывода "не раньше чем после Нового года" - не очень веские. Может и раньше.

Почему Вы решили, что максимум пройден????

Самое интересное, как лихо под шум о неурожае, на росте цен расторговались США, Канада и ЕС. А "реактивная" черноморская пшеница, видимо, попадет на экспорт при откате рыночных цен.

Совершенно определенно мировые цены в текущем сезоне не будут низкими. Правда, а что есть мировые цены? CBOT? Или Франция? Или импортные рынки? Выглядит все так, что потенциал для нагнетания страстей вокруг ожидаемого снижения производства исчерпан. Но. Кто знает, какой фокус может выкинуть, например, Китай. Причем, даже не напрямую, а через «засаду» на фрахтовом рынке. И подорожает, например, та же американская пшеница, но не на внутренних базисах, а на рынках стран-импортеров. На своя рубашка ближе к телу - интересует цена на причерноморскую пшеницу. Кого-то та по которой можно толкнуть на внешних рынках, кого-то только внутренняя. И вот тут как раз я бы сказала, что для украинской пшеницы пик для первой половины сезона (99 из 100) уже пройден, а для российской –все самое интересное еще впереди:) Цена вполне может просесть, но после проседания снова начать набирать высоту. Например потому, что экспорт российской пшеницы (пока!) не ограничивается тогда как экспорт украинской выходит на финишную прямую, а мировой баланс в восприятии импортеров - напряженный.

Давайте вспомним, скока стоила пшеница 20 лет назад. А 50? А100? Это что - инфляция что ль? ;) Не-а это - изменение масштаба цен. По-моему щас происходит что-то в этом роде. Все товары за 2-3 года удвоились, а то и утроились (прошу не придираться!) в цене, и это тока начало процесса. Зерно - пшеница и кукуруза, как всегда в роли догоняющих. Так что пик это или не пик (скорее - не пик) узнаем через год-два.

Может и раньше. Но это ещё более не очень веские обоснования. Проседание цены возможно: 1. Респект ув. Semolinе "..для российской –все самое интересное еще впереди..экспорт российской пшеницы (пока!) не ограничивается .." При введении экспортных пошлин. Для этого нужен min месяц подготовки и согласований. К НГ ждём. 2. Мировой баланс в восприятии импортеров - напряженный. И особых факторов, способствующих оптимизму нет. 3. Увеличение объёмов предложения на рынке от продавцов. См. выше. Деньги закрывать кредиты и подпитывать к празднику оскудевшие кошельки нужны будут только к НГ. 4. Продажные реинтервенции- только в зависимости от цены на хлеб. Как min месяц на повышение цен + месяц на подготовку. 5. Падение спроса на внутреннем рынке- поздно. Процесс пошёл. Все поняли- надо брать. 6. Братья казахи нам помогут. При гигантском (для KAZ.) урожае цены держат не слабые, качество не то, имидж достойный не у всех. 7. Мелкие- а).повышение ж\д тарифа с НГ % на 10 заставит многих закупать и отгружать до НГ(звиняйте- из другой оперы). б). виды на супер урожай в следующем сезоне и пропаганда его- из области фантастики. в). борьба с инфляцией- по башкам чиновникам настучать и быстро исполнять!!!! См. п. 1. и 4. Зная силу лобби не заинтересованных...Вряд ли.

"На 1 сентября запасы пшеницы в Индии составили 6,72 млн. т, что на 42,2% меньше их объема на аналогичную дату 2005 г." Уж кто-кто, а индейцы с их населением не могут в игрушки играть. Продолжат закупаться однозначно, еще пара новостей про Аргентину и Австралию, капелька сомнения и заявятся на мильЁн-другой... А вы говорите - пик. Нифига!

снизилась сегодня на 2 евро за тонну (поставка октябрь-декабрь, фоб Руан)... Поглядим, что будет завтра...

1. Some rains in Australia in the forecast might end up relieving stress for some of the growing areas. - в Австралии дожди поправляют дела с посевами 2. In addition, US weather has been favorable with the winter wheat crop 79% planted. - в дополнение погода в США также способствует озимым 3. Argentina crops have also done better with better weather in October. Ну, и Аргентина тож поправила дела, благодаря октябрьской погоде.

Наступает большая ж..а для Ж2006

Ну что господа "быки",-фиксируем прибыль? пока непоздно!!!

Цитируя себя раннего (от 15 октября с другой ветки): "И все-таки ощущение такое, что последние засушливые новости используются, скорее, как предлог, а не как причина. Ну, скажем так, на 30% причина, на 70% - предлог." В пропорции проентов можно ошибаться, но, главное, ПРЕДЛОГ, кажется, стал пробуксовывать. Несколько дней снижения биржевых и экспортных котировок - это не шутка. Сразу скептикам. Да, да. дно не будет глубоким, ежу ясно. Но, видимо, пришло осознание, там у них, что прыгать еще выше... землю из вида потеряешь.

Пардон, цитата от 11 октября.

Даже самые красивые ноги где-то заканчиваются. И продолжается.....

Образно... Насчет ног... Только что брать за точку отсчета, и каково направление движения...?

Снизу и выше, выше, выше....

Техническая коррекция - необходимая часть любой биржевой торговли. Но и на этом уровне цен, если не ошибаюсь, пол России мона увезти.

Вот-так у нас всегда если вверх то "ж... ",а если в низ то "коррекция".

Я ж на свою, в смысле на нашу - сельхозпроизводительскую, мельницу воду лью. ;) Это шутка, но правда. А если серьезно и объективно - зерно в Штатах выросло более чем на четверть в период сбора (!!!) урожая. Это Ж для потребителей - большая и вонючая, даже с учетом вчерашней изящной ж-ки ;) (корееккции). :)) Ну пусть еще подешевеет, пусть, но все равно точка старта выше на 20-30% по сравнению с прошлым годом.

В каждой шутке есть доля шутки. Аргументы "за" и "против" позволяют более осознанно принимать решения. Полностью соглашусь с СК в том, что общее дело делаем- кто-то определяется когда купить, кто-то -продать.

Вот тут никак несоглашусь с ув.СК,так-как в недалеком прошлом посетивши Америкозов присутствовол на одном как-бы у нас выразились"предуборочном совешании" которое заготовители проводят окрестным фермерам,где демонстрировали графики движения цен(понятно что СВОТ, так-как другие там дофени) и складываются они оч.интересно зо последние 10-15 лет цены не разу не росли от уборки до весны и ВСЕГДА возврашались к исходным 120 $+-10% и зная это они(в отличие от нас т.е Вас) распоряжаются урожаем следующим образом 30% продают сразу,30% под или после нов.года и 30% оставляют на конец сезона.У нас-же ситуация прямо противоположная узрив рост каждый хочет получить максимум прибыли,соответственно как и в казино остановится неможет(или нехочет),ну а дальше я думаю понятно,да вообщем и неинересно т.к. мысь эту высказывал неоднократно.

Не знаю-незнаю Посмотрел вот средние цены по годам на SRW FOB 2000/01 - 100, 2001/02 - 113, 2002/03 - 138, 2003/04 - 149, 2004/05 - 138, 2005/06 - 141, июль -октябрь - 160. При всех но тенденция к росту совершенно четкая. 2004/05 - единственный год за последнее время когда производство превышало потребление, что и обуславливает понижение цены В 2006/07 намечаются рекордно низкие запасы с 1981/82, и цена не может быть никак ниже плохого 2003/04, когда запасы были значительно выше этого сезона.

Насчёт "быков" - это не очень красиво.. Я, например, фиксировать ничего ещё не собираюсь.. Такие как Вы ещё просить будут, чтоб им чего-нить грузанули... Здоровья всем.

А вот и рост опять. 19.10 Чикаго - плюс 0,6 ц/бушель, французы - плюс 0,75 EUR/т Немного, но о далнейшем резком снижении говорить пока точно не приходится

Все доказательства того факта, что один плюс один равняется двум, не принимают во внимание скорость ветра.

Мукомолу Ща нарушу правила форума, но незлостно. ;) Динамика кукурузы на СВОТе за год: http://www.cbot.com/cbot/pub/page/0,,1213%20chart,00.html?symb=C&month=Z&year=06&period=W&study=&study0=&study1=&study2=&study3=&bartype=Bar&bardensity=LOW Динамика там же пшеницы. И опять за год:http://www.cbot.com/cbot/pub/page/0,,1213%20chart,00.html?symb=C&month=Z&year=06&period=W&study=&study0=&study1=&study2=&study3=&bartype=Bar&bardensity=LOW Неужто не впечатляет? Можно ли с такими кривульками говорить о рутинном развитии рынка в этом годе? ;) Лучше признайтесь, что нет. :))

Конечно, не за один и не за 2 дня коррекция случится. Рынку еще поколебаться придется - однако, частота употребления слова overbought в биржевых отчетах не оставляет надежд на дальнейший рост или хотя бы стабильность.

2caustic Верно замечено. Все время этот overbought путается под ногами. ;) Но при этом рынок скорее консолидируется на рекордных уровнях. Экспорт кукурузы по этим самым - высоким ценам прет как танк: "Cumulative sales have reached 31.0% of the USDA forecast for the entire 2006/2007 season as compared to 26.3% on average over the last five years." По пшенице - послабее, но тоже весьма недурно, имея опять-таки в виду рекордные цены.

А я и не сомневаюсь, что корректировка цен продолжится. Только "стремительным домкратом" ничего я думаю падать до начала следующего года не будет. Когда я слышу, что бразильцы всерьез интересуются нашим зерном, понимаю что все совсем непросто.

Первое где СВОТ и где Фоб,а второе я и неговорил что цены там стабильны в течение года,Ваше сравнение,- как средняя температура по больнице.Моя-же мысь(если кто не понял), что большая часть народа неадекватно реагирует на индексы заокеанской биржи,и делает выводы которые для них-же самих и губительны(в части цены).Весь парадокс в том что любой мал-мал "продвинутый" председатель(а их немало) каждый день смотрит в интернет,но то что он там увидит не факт что правда и не факт что он разберется в этом правильно.Биржевая игра это биржевая игра,и большая часть народа(я в том числе) неразбирается.

Ликбез(тож могу пояснить что значит) "Быки"-на бирже играют на повышение, "Медведи"-на понижение цены(ставок).Ничего личного. По поводу будем просить или нет,-всякое бывает.Было и такое что мы бегаем в поисках зерна,как и то что при отсутствии других покупателей(экспортеров),все кто сейчас носом воротит и несобирается ничего фиксировать, выстраивались в очереди в приемной,с целью лиж-бы сдать сегодня, полюбой цене т.к. завтра будет еще дешевле.Удачи всем.

Я в алигориях несилен,че хотел-то?

Да я уж и сам после бурных выходных не помню. Что то умное хотел сказать по поводу многообразия факторов... У Советских собственная гордость... И то, что учитываем не СВОТ а по ветру. Вам почтение высказал... А цены всё равно вверх идут:)

Ну не то что-б "идут",-скажем так,- медленно ползут.

На последнем тендере из 180 т.т. 120 Франция и 60 США. В сентябре египетские закупки нашего зерна были невелики, но тогда сработали индийские объемы. И ЕС что-то не особо на наш фураж нацеливается. На cbot 10%-ная коррекция после 10-летнего максимума 17-го числа. Чувствую, что октябрьские цифры экспорта пшеницы из РФ раза в два упадут против августовско-сентябрьских. Украинское же квотирование, думаю, поможет нашему ячменю начать набирать тот темп, который следует ожидать в этом году, т.е. 150-200 т.т. в месяц.

Не знаю, что такое "стремительный домкрат" в вашем определении. Я свою цифру в $30 коррекции до НГ озвучил уже и причин менять свое мнение не наблюдаю. Нормальный уровень цены на Новороссийском ФОБе в этом сезоне с учетом всех факторов где-то $150-160 за продоволку, туда и скорректируемся к НГ. После НГ уже много новых факторов появится, сейчас прогнозировать не берусь.

2 caustic "На эти 2% и живу..." (с) :)) Зачем СВОТа обижаете? Коррекция относительно максимума по декабрьским фьючерсам составила около 8%, а по мартовским и того меньше. 2 муко-мол Можно ли отсутствие ответа на вопрос, содержавшийся в посте от 20.10.06 14:36, считать подтверждением моей мысли о нетипичности развития рынка и его выходе на новые уровни? ;)

Ну что ж посмотрим...Бывает что и такие смелые прогнозы сбываются.

Извиняюсь, за Вас забыл,а вернее непонял что Ваш пост обращен лично ко мне. Мое мнение относительно типичности или нетипичности развития рынка таково- идет обычная игра на повышение(кто-то заработает денюжку) и потом будет игра на понижение (опять этот кто-то поимеет денюжку) так было и будет,-что-ж тут нетепичного?Насчет новых уровней,так и старых еще недостигли, и что-б делать такие выводы рассматриваемый Вами период слишком короток.

Sorry, плз... Спасибо за ликбез. Здоровья всем.