Помощь - Поиск - Пользователи -
Полная версия этой страницы: ПОДСОЛНЕЧНИК 2013
Зерно Он-Лайн > Зерновой форум > Общие вопросы
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73
старый
Цитата(Дилетант @ 10.11.2013, 8:15) *
Хорошая новость. Ждем-с.

Какая же это новость? Месяц, как и было, стоит ценник 11-20 - 11-50, есть даже 11-70, но за тышшу качественной. С ндс в зачёте. Я вот думаю, что во все ваши-наши прогнозы существенно вмешалась непогода в разгар уборки и обвинять кого-то в некомпетентности прогнозирования, кхм, некорректно. А рост если и будет, то из-за того, что "у соседа корова сдохла". Нехорошо.
Дилетант
Цитата(старый @ 10.11.2013, 10:01) *
Какая же это новость? Месяц, как и было, стоит ценник 11-20 - 11-50, есть даже 11-70, но за тышшу качественной. С ндс в зачёте. Я вот думаю, что во все ваши-наши прогнозы существенно вмешалась непогода в разгар уборки и обвинять кого-то в некомпетентности прогнозирования, кхм, некорректно. А рост если и будет, то из-за того, что "у соседа корова сдохла". Нехорошо.

Мало. Пятнадцать хочу.
Валера23
Звонит как-то на днях старый знакомый, которому лет десять семечку уже не продавал, и по старой дружбе, только для меня, может ее забрать по 10 руб., ведь, оказывается, после Нового года она уже будет по 5. Так хотелось от такой любви разцеловать его взасос, но но старой привычке сглупил и спросил:"Так отчего же переплачивать, вот после праздников и покупай". Затем последовало что-то невнятное, и понял, что друг почему-то обиделся.
Тугарин Змей
Цитата(старый @ 10.11.2013, 11:01) *
Какая же это новость? Месяц, как и было, стоит ценник 11-20 - 11-50, есть даже 11-70, но за тышшу качественной. С ндс в зачёте. Я вот думаю, что во все ваши-наши прогнозы существенно вмешалась непогода в разгар уборки и обвинять кого-то в некомпетентности прогнозирования, кхм, некорректно. А рост если и будет, то из-за того, что "у соседа корова сдохла". Нехорошо.

Верно про корову сказал. Присоединяюсь. А картина такая, что и поговорить не о чем. Ждем небольшого роста в неизвестном будующем. А че там на Украине? Я так понял, там цена трохи подросла. 12 с копейками, или как там у них?...
igrok
Цитата(Манагерр @ 10.11.2013, 7:50) *
Поддержу Гринго! Всех недовольных в топку! Достало уже нытьё на форуме.

я думаю, тут не совсем даже правильно обсуждать демократию или поддержку. мы все здесь извините, но в чужом огороде - то бишь на сайте. есть правила, которые устанавливает тот чье хоз-во. и или его ты принимаешь или получишь горчичник.
но я точно за то, что за хамское отношение к оппоненту и прочее - участник форума должен быть заказан. ну это если с первого/второго раза не доходит.
а по семечке - дно пройдено. кач-во будет в росте. но рост не тот который тут многие себе на мечтали smile.gif
кислота - будут жать до последнего по цене.
igrok
Цитата(Дилетант @ 10.11.2013, 10:09) *
Мало. Пятнадцать хочу.

правильно. а потом надо хотеть двадцать. а продать по тринадцать biggrin.gif
igrok
Цитата(Дилетант @ 10.11.2013, 10:09) *
Мало. Пятнадцать хочу.

правильно. а потом надо хотеть двадцать. а продать по тринадцать biggrin.gif
Дилетант
[quote name='igrok' date='10.11.2013, 13:55' post='126466']
- участник форума должен быть заказан.
/quote]
А может как-нибудь его помягче.. жалко человека, да и лихие девяностые, вроде кончились.. unsure.gif
Анатолий Коротков
По нашему региону даже гибриды не выдержали,кислота последнии три четыре дня зашкаливает-6:7 и выше,в начале уборки была 1,5-1,6.
Большак
Цитата(gringo @ 9.11.2013, 16:09) *
А Жулику - вторую жёлтую карточку и совет... лечить нервы.

Вторая желтая - так это удаление!!! blink.gif
По теме: кислота прет......Этот год - год рафдеза.
igrok
не совсем в тему, но все же...
студент, тут намедни производил закуп съестного. и зашел в ряд где всякие растительные масла. купил литр рафдеза, кстати за 49р. и увидел итальянское масло - рисовое. расскажи это как? и ты тоже гонишь втихаря рисовое масло и молчишь? smile.gif
а так если что, то за идею не забудь долянку прислать biggrin.gif
bivshiy_student
Цитата(igrok @ 11.11.2013, 12:05) *
не совсем в тему, но все же...
студент, тут намедни производил закуп съестного. и зашел в ряд где всякие растительные масла. купил литр рафдеза, кстати за 49р. и увидел итальянское масло - рисовое. расскажи это как? и ты тоже гонишь втихаря рисовое масло и молчишь? smile.gif
а так если что, то за идею не забудь долянку прислать biggrin.gif

Игрок,эту тему знаю,ею занимается мой товарищ в Кропоткинском районе!Делал масла рисовые,льняные,из зародыша куки,пшеничное,хлопковое,из виноградной косточки...короче из всего,если не из всего то из многого.Бутылочки такие экспортные,прямоугольные с жестяной пробкой.Так,что брат ничего нового.Но молодец,что вынес,не пожадничал,куплю тебе за это мороженое biggrin.gif Немножко информации для рассуждения о дефиците,которого нет и не будет в этом сезоне http://www.oilworld.ru/news.php?view=243804
Paulus
Цитата(bivshiy_student @ 11.11.2013, 12:26) *
Немножко информации для рассуждения о дефиците,которого нет и не будет в этом сезоне http://www.oilworld.ru/news.php?view=243804

В этом году малясь переборщили с подсолнечником. Наши потребители, экспортеры не готовы к таким объемам.
bivshiy_student
Цитата(Paulus @ 11.11.2013, 13:40) *
В этом году малясь переборщили с подсолнечником. Наши потребители, экспортеры не готовы к таким объемам.

Да переработка то готова,просто качество пострадало!Да и правильно здесь вопрос ставил кто то о том,что у вас в регионе нехватка переработчиков и хранения.А на Кубани дефицит качества,но уже пошли от вас обьемы.Думаю скоро наши 11-7,превратятся в 10-5,11р.РД очень капризный продукт,моментом КЧ выскакивает,обычными бочками грузим и то риск,что через пять-семь дней пути качество начнет страдать.На экспорт только флекси,либо автотранспорт,а это вообще космос по стоимости.Внутрянке столько РД не скушать,а на нераф нужно собрать качество,короче пока с темой подсолнечник ничего не ясно,лично мне...Уборка пройдет,увидим...Но цены на РД падают стремительно.
незнам
Ну приколисты biggrin.gif ...что цены вверх пошли, вы активизировались...цена 13-15руб. и меньше после уборки никто хорошую семечку не отдаст...подождем...
bivshiy_student
Цитата(незнам @ 11.11.2013, 12:53) *
Ну приколисты biggrin.gif ...что цены вверх пошли, вы активизировались...цена 13-15руб. и меньше после уборки никто хорошую семечку не отдаст...подождем...
Глупости какие,никуда они не пошли,но скоро пойдут(вниз).8.1млн.тонн убрано,69,5% площади,считайте сами...А то,что в Крае цены высокие,так это легко будет исправлено подсолнечником с СФО и ПФО,там уже элеваторы не принимают,милости просим в край...А на Кубани тоже не все просто,заходишь смейся,выходи не плачь.Такие цены рано желать,возможно и будут,возможно и нет,я лично пока в вакуме...
ТУРКАЧ
Цитата(bivshiy_student @ 11.11.2013, 13:21) *
Глупости какие,никуда они не пошли,но скоро пойдут(вниз).8.1млн.тонн убрано,69,5% площади,считайте сами...А то,что в Крае цены высокие,так это легко будет исправлено подсолнечником с СФО и ПФО,там уже элеваторы не принимают,милости просим в край...А на Кубани тоже не все просто,заходишь смейся,выходи не плачь.Такие цены рано желать,возможно и будут,возможно и нет,я лично пока в вакуме...

Глупости какие ... Цены скоро пойдут вверх, уже в декабре ... в Саратовской области уборка подсолнечника в основном завершена, на элеваторах единичные машины, в полях подсолнечник остался только у нерадивых так бывает почти каждый год ... дожди почти каждый день и по прогнозу ближайшие недели ... подсолнечник в этом году легковесный, у меня -15% на тех же площадях по сравнению с прошлым годом у многих так же ... вот вам и цифры, вот вам и площадь посевов ... уже сегодня были предложения с элеватора 9-50, на Янтарном 8 с небольшим
Paulus
Цитата(ТУРКАЧ @ 11.11.2013, 16:10) *
Глупости какие ... Цены скоро пойдут вверх, уже в декабре ... в Саратовской области уборка подсолнечника в основном завершена, на элеваторах единичные машины, в полях подсолнечник остался только у нерадивых так бывает почти каждый год ... дожди почти каждый день и по прогнозу ближайшие недели ... подсолнечник в этом году легковесный, у меня -15% на тех же площадях по сравнению с прошлым годом у многих так же ... вот вам и цифры, вот вам и площадь посевов ... уже сегодня были предложения с элеватора 9-50, на Янтарном 8 с небольшим

В Оренбургской около 40% только убрано. Валовка по стране перевалит за 10 млн, я ХЗ конечно, но откуда ждать высоких цен? Цены сейчас от 7 до 8,4 на воротах в зачете. Тренд пока понизительный
bivshiy_student
Все увидим,надоело из пальца прогнозы высасывать.Урожай БОЛЬШОЙ! У нас и в мире,что- то будет.
igrok
да ладно накаляться Дим. туркач - это очередной фигурант из лагеря, незнама, жулика и тд. все уважаемые люди прошу заметить.
роста семечки не вижу глобального. ну будет по-чуток покрывать рост издержки хранения и прочего финансирования. не более того.
Andre56
Цитата(Paulus @ 11.11.2013, 16:16) *
В Оренбургской около 40% только убрано. Валовка по стране перевалит за 10 млн, я ХЗ конечно, но откуда ждать высоких цен? Цены сейчас от 7 до 8,4 на воротах в зачете. Тренд пока понизительный

Читая все Ваши посты (не только Паульса) мне становится интересно когда вы ссылаетесь на официальные данные, вы все реально верите цифрам которые дают официально по уборочной площади и по намолоту?Кто знает как их собирают?Кто дает эти данные (баба Маша учетчик которая сидит и видит как бы ей домой пораньше свалить или полупьяный учетчик дядя Вася)?Так между прочим отец по осени тока узнал что он оказывается всё лето 500 га паров обрабатывал (и не одну а 3 обработки провел). А один из восточных районов (не буду говорить конкретно) оказывается уже как 2 недели назад отрапортовали Бергу что закончили уборку, а на самом деле до сих пор убирают и еще 2 недели как минимум убирать будут.Да и еще не каждый председатель колхоза или СПК поверьте точно не знает сколько его хозяйство реально намолотило, так как у них весовщики и зав токами похлеще их самих будут.
Чисто мое личное мнение. Все эти цифры лажа полная и только на бумаге.
igrok
Цитата(Andre56 @ 11.11.2013, 15:36) *
Читая все Ваши посты (не только Паульса) мне просто интересно вы все реально верите цифрам которые дают официально по уборочной площади и по намолоту?Кто знает как их собирают?Кто дает эти данные (баба Маша учетчик которая сидит и видит как бы ей домой пораньше свалить или полупьяный учетчик дядя Вася)?Так между прочим отец по осени тока узнал что он оказывается всё лето 500 га паров обрабатывал (и не одну а 3 обработки провел). А один из восточных районов (не буду говорить конкретно) оказывается уже как 2 недели назад отрапортовали Бергу что закончили уборку, а на самом деле до сих пор убирают и еще 2 недели как минимум убирать будут.Да и еще не каждый председатель колхоза или СПК поверьте точно не знает сколько его хозяйство реально намолотило, так как у них весовщики и зав токами похлеще их самих будут.
Чисто мое личное мнение. Все эти цифры лажа полная и только на бумаге.

все так. вот только по семечке боюсь просто не показывают все. т.е. факт будет еще выше.
Конь в пальто
Цитата(Andre56 @ 11.11.2013, 16:36) *
Читая все Ваши посты (не только Паульса) мне становится интересно когда вы ссылаетесь на официальные данные, вы все реально верите цифрам которые дают официально по уборочной площади и по намолоту?Кто знает как их собирают?Кто дает эти данные (баба Маша учетчик которая сидит и видит как бы ей домой пораньше свалить или полупьяный учетчик дядя Вася)?Так между прочим отец по осени тока узнал что он оказывается всё лето 500 га паров обрабатывал (и не одну а 3 обработки провел). А один из восточных районов (не буду говорить конкретно) оказывается уже как 2 недели назад отрапортовали Бергу что закончили уборку, а на самом деле до сих пор убирают и еще 2 недели как минимум убирать будут.Да и еще не каждый председатель колхоза или СПК поверьте точно не знает сколько его хозяйство реально намолотило, так как у них весовщики и зав токами похлеще их самих будут.
Чисто мое личное мнение. Все эти цифры лажа полная и только на бумаге.

Лажа, конечно - нигде же не учитываются 10-15 % "председательских" полей... а они практически везде есть.
Paulus
Цитата(Andre56 @ 11.11.2013, 15:36) *
Чисто мое личное мнение. Все эти цифры лажа полная и только на бумаге.

Это давно всем известно smile.gif
жулик
Цитата(igrok @ 11.11.2013, 15:28) *
да ладно накаляться Дим. туркач - это очередной фигурант из лагеря, незнама, жулика и тд. все уважаемые люди прошу заметить.
роста семечки не вижу глобального. ну будет по-чуток покрывать рост издержки хранения и прочего финансирования. не более того.

Как же меня все здесь любят! Уже и лагерь мой появился, льстите господа! По поводу цен Студент прав, поглядим.Больших не увидим, но думаю 12 не загорами так как и повода особого для подения теперь, уже нет.Хотя только один аргумент урожая на бумаге много:как всегда!!! Ну не можем мы урожайность ставить ниже средней по району прошлого года. Но по подсолнечнику, соглашусь много, но на сколько много его, никто не знает. Вот и волнует сейчас всех это.
bivshiy_student
Цитата(жулик @ 11.11.2013, 19:21) *
Как же меня все здесь любят! Уже и лагерь мой появился, льстите господа! По поводу цен Студент прав, поглядим, ну хоть раз высказался логично.Больших не увидим, но думаю 12 не загорами так как и повода особого для подения теперь, уже нет.Хотя только один аргумент урожая на бумаге много:как всегда!!! Ну не можем мы урожайность ставить ниже средней по району прошлого года. Но по подсолнечнику, соглашусь много, но на сколько много его, никто не знает. Вот и волнует сейчас всех это.

По Воронежской не будет 12,во всяком случае до мая 2014.
кавыль
студент вы в своем лагере посты внимательно читайте. Пишете кислотность зашкаивает ну и т.п. Чел пишет
за хорошую меньше такой то цены не отдам. И понеслось 8 млн собрали, еще много собирать Да еще сколько не
показали... Так паралель с пшеницей много и хорошая. Хоть здесь логика прослеживается с того же лагеря.
bivshiy_student
Цитата(кавыль @ 11.11.2013, 20:13) *
студент вы в своем лагере посты внимательно читайте. Пишете кислотность зашкаивает ну и т.п. Чел пишет
за хорошую меньше такой то цены не отдам. И понеслось 8 млн собрали, еще много собирать Да еще сколько не
показали... Так паралель с пшеницей много и хорошая. Хоть здесь логика прослеживается с того же лагеря.

Его право!
жулик
Цитата(bivshiy_student @ 11.11.2013, 19:26) *
По Воронежской не будет 12,во всяком случае до мая 2014.

Судя по спросу уже к концу месяца.Да, я не уточнил ,за хорошую. Для всех остальных? это мое личное мнение, доказывать не буду, да и не смогу.Одно скажу наш рынок логики не поддаеться.И не по каким книгам его проанализировать и предсказать невозможно. ТО же мое личное мнение.
Валера23
Так семечки уже 10 млн настругали? А Вы не забыли, что пшеницы уже больше 90 намолотили, да вот только почему ее ни у кого нет? А теперь смотрим летние зерновые расклады некоторых товарищей, здесь присутствующих, и не понимаем, почему хорошая у нас она уже давно за 8руб. с места перевалила. Так что полезнее на заборах почитать, чем на взятые с потолка цифры ориентироваться.
Viktor Klikin
Цитата(igrok @ 11.11.2013, 16:28) *
да ладно накаляться Дим. туркач - это очередной фигурант из лагеря, незнама, жулика и тд. все уважаемые люди прошу заметить.
роста семечки не вижу глобального. ну будет по-чуток покрывать рост издержки хранения и прочего финансирования. не более того.

Всем доброго вечера! ЭФКО Алексеевка Белгородской с 11.11. тоже набросили 500 р , к чему это?
жулик
Цитата(Viktor Klikin @ 11.11.2013, 21:40) *
Всем доброго вечера! ЭФКО Алексеевка Белгородской с 11.11. тоже набросили 500 р , к чему это?

Сколько у них сейчас?
жулик
Цитата(жулик @ 11.11.2013, 22:04) *
Сколько у них сейчас?

И вообще через56 дней Новый год!
ТУРКАЧ
Цитата(жулик @ 11.11.2013, 23:05) *
И вообще через56 дней Новый год!

... 56 по моему до Рождества где- то, до Нового года полтинник ровно, сотовый напоминает ...
жулик
Цитата(ТУРКАЧ @ 11.11.2013, 23:32) *
... 56 по моему до Рождества где- то, до Нового года полтинник ровно, сотовый напоминает ...

Это по телеку дни считают до Нового года и до олимпиады, значит и здесь ошиблись.
Дилетант
Проверил всю засыпанную семечку на масличность и КЧМ. С повышенным КЧМ (до 5,4-6,2) пошла последние 2-3 недели (с поля!). Причем в этой семечке, если масла до 46-48%, то с КЧМ всё в порядке. Если выше 50%, то и КЧМ выше, что в общем-то закономерно. Также, чем мельче семечка, тем и КЧМ выше. Такой семки примерно 15-20%, остальная до 1,2-4.
старый
Цитата(bivshiy_student @ 11.11.2013, 15:20) *
Все увидим,надоело из пальца прогнозы высасывать.Урожай БОЛЬШОЙ! У нас и в мире,что- то будет.

Караул! Во Франции неурожай винограда! На 70 млн бутылок меньше вина надавят! Как дальше жить? blink.gif
Нормальные заводы затарены семечкой мин на 2 месяца работы, плюс по элеваторам, считайте сами. Цена на месте.
(И всё -таки плюс 500 к чему? К 5 рублям? чи шо?)
igrok
Цитата(Валера23 @ 11.11.2013, 21:02) *
А Вы не забыли, что пшеницы уже больше 90 намолотили, да вот только почему ее ни у кого нет?

вот весной удивитесь. прям изломаете голову откуда она взялась.
примерно тоже будет и с семечкой.
В-х. элеватор
Цитата(igrok @ 12.11.2013, 11:00) *
вот весной удивитесь. прям изломаете голову откуда она взялась.
примерно тоже будет и с семечкой.

Что то мне подсказывает, что по пшенице весны ждать не придется.
А по семечке... Да, месяца через 2 , для тех кто не успеет продать, могут быть плохие новости.
Но скорее для ЦФО и ЮФО. Восточнее уже , наверно, падать некуда. Там скорее можно ожидать некоторого роста. Это если внешний рынок не присядет.
Дилетант
Цитата(В-х. элеватор @ 12.11.2013, 11:03) *
А по семечке... Да, месяца через 2 , для тех кто не успеет продать, могут быть плохие новости.

А почему?
В-х. элеватор
Цитата(Дилетант @ 12.11.2013, 11:15) *
А почему?

Никаких заговоров и происков. Просто арифметика. Хотя , я в семечке не так давно, могу и ошибаться wink.gif.
Ждать не долго, увидим. Надо еще убрать до конца. Ячмень вон уже неделю "стоит". Похоже уже навсегда. А там 8% площади.
А по семечке еще 30%. А на дворе уже середина ноября. Еще 2 недели подождать бы с выводами. До окончания основной уборки.
А пока так, при средненормальном окончании уборки.
Paulus
Середина ноября, а я в ноябре ни гектара не убрал, вся сырая стоит. Только что проехал все шляпки хоть выжимай. Так и ноябрь пролетит, а по прогнозу плюс и дожди.
Хотя в 30 км от меня люди молотят во всю говорят пыль стоит и семечка идет 9-10% влажности. Всего 30 км, а какие разные условия
Дилетант
Цитата(В-х. элеватор @ 12.11.2013, 11:28) *
Никаких заговоров и происков. Просто арифметика. Хотя , я в семечке не так давно, могу и ошибаться wink.gif.
Ждать не долго, увидим. Надо еще убрать до конца. Ячмень вон уже неделю "стоит". Похоже уже навсегда. А там 8% площади.
А по семечке еще 30%. А на дворе уже середина ноября. Еще 2 недели подождать бы с выводами. До окончания основной уборки.
А пока так, при средненормальном окончании уборки.

Боюсь, что оставшиеся 30%, сгодятся только на олифу.
bivshiy_student
Цитата(Дилетант @ 12.11.2013, 11:52) *
Боюсь, что оставшиеся 30%, сгодятся только на олифу.

Но прежде из нее сделают нераф,а кто- то РД!Вот уже видно здравый смысл в диалоге.Я Вам скажу так:"Подсолнечник не трогаю,а скоро мы увидим и прочувствуем затоваривание маслом".Исходя из этого делайте выводы сами о цене на подсолнечник и его дефиците для предприятий.Дорогой будет нераф качественный???Так,а где его потребляют,а???Он на экспорт идет в туже переработку в РД в основной массе,не будет качественного нерафа,пойдет экспорт дешевого деза.Потому,как ну не может быть ценового перекоса в цене между нерафом и его собратом РД,так,как переработка стоит определенных денег.В этом сезоне в мире переизбыток масличных и ради одного нерафа из РФ,уж поверьте никто не дернется поднимать цены,понимая,что можно выгонять РД гораздо дешевле,чем его же переработать из дорогого нерафа.Короче много написал,извините!
иван-колхозник
БСтуденту : а проще - все кому не лень составят конкуренцию Юре и крупняку иже с ним? smile.gif
bivshiy_student
Цитата(иван-колхозник @ 12.11.2013, 14:38) *
БСтуденту : а проще - все кому не лень составят конкуренцию Юре и крупняку иже с ним? smile.gif

СФО и ПФО легко!Разница в 1р.на подсолнечнике-это 2р.мин.на масле.Если Юра закупает даже по 10р,то СФО и ПФО по 8-9р.Вот и разница.Просто там заводы работают в прибыль,а Юг пытается стать единовластным хозяином biggrin.gif Пока сам себя не сожрет,но скорее всего продадут они его за очень хорошие деньги.Там стратегия другая,обороты и увеличение стоимости активов,им пофигу прибыль,главное показать обороты.
Viktor Klikin
Цитата(жулик @ 11.11.2013, 23:04) *
Сколько у них сейчас?

10 р в зачете, было 9,5 р и КЧМ до 6
Дилетант
[quote na Пока сам себя не сожрет,но скорее всего продадут они его за очень хорошие деньги.Там стратегия другая,обороты и увеличение стоимости активов,им пофигу прибыль,главное показать обороты.
[/quote]
А вот это вряд ли, дураков бы там не держали.
Видимо имеют другой прогноз и иную точку зрения.
жулик
Цитата(bivshiy_student @ 12.11.2013, 14:32) *
СФО и ПФО легко!Разница в 1р.на подсолнечнике-это 2р.мин.на масле.Если Юра закупает даже по 10р,то СФО и ПФО по 8-9р.Вот и разница.Просто там заводы работают в прибыль,а Юг пытается стать единовластным хозяином biggrin.gif Пока сам себя не сожрет,но скорее всего продадут они его за очень хорошие деньги.Там стратегия другая,обороты и увеличение стоимости активов,им пофигу прибыль,главное показать обороты.

А что в этом плохого для сельхоз производителя?
bivshiy_student
Цитата(жулик @ 12.11.2013, 18:48) *
А что в этом плохого для сельхоз производителя?

Потому что! biggrin.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.